Magyar tragédia a második világháború végén

Nem értem azt az állitást "hogy az akkori ismeretek és becsületbelinek gondolt szempontok alapján a hadüzenet jó döntésnek tünt "....hogy a német nyomásról...pedig ez nyilvánvalóan igaz volt."
Tisztelt öreg innovátor!
Az Ön válaszai is tükrözik azt a súlyos történelmi felfogási tragédiát ami hozzájárult ahhoz hogy ott legyünk ahol most vagyunk.Már akkor sem tünt jó döntésnek-mert eleve nem lehetett-az USA elleni ok nélküli hadüzenet.Abban az időben a német vezetés nem gyakorolt nyomást a magyarokra ez ügyben ezt egy szüklátokörü primitiv politikai csoport hitte és vélelmezte.Persze a németek örültek ennek az öngyilkos lépésnek,hisz Magyarország a leendő élettérben helyezkedett el és győzelmük esetén igy még kiszolgáltatottabb magyarokat könnyebben eltávolithatobbakká váltak.

bocs tsz elnok, igazad van, IV. Károlyra gondoltam, nekem kimaradt, h ilyenkor már meghalt
1942. június 5. az USA hadat üzen Magyarországnak, Romániának és Bulgáriának ez azért kellett, mert előtte nem ismerte el a hadiállapotot, csak amikor megtámadtuk az oroszokat.

A kormányzó talán valami úri kötelességnek gondolta a hadüzenetet, pedig biztos, hogy eszünk ágában sem volt magyar honvédeket küldeni Boston vagy Long Island elfoglalására. Aztán 1944-45-ben a Liberátorok valóságosan is bombázták Magyarországot, mert ők viszont eljöttek idáig. Lehet, hogy az akkori ismeretek és becsületbelinek gondolt szempontok alapján a hadüzenet jó döntésnek tűnt, de mai ismereteink szerint őrültség volt. Az is, hogy a német nyomásról szóló a nyilatkozatot sem írta alá Horthy, pedig ez nyilvánvalóan igaz volt.
Churchill háborús emlékiratait olvasva egyértelmű, hogy a II. világháború már 1941 december 8-án eldőlt azzal, hogy az USA belépett a háborúba. (Nem csoda, hogy a németek ettől vissza akarták tartani). A mi jól informált vezetőink pedig még 1944 decemberében, az óvóhelyen is a végső győzelemről szónokoltak, és küldték az ágyútűzbe fiataljaink tíz- és százezreit az utolsó csepp vérig: ez a csőlátás és felelőtlenség egyszerűen hihetetlen!
A románok 1944-ben is okosabbnak bizonyultak nálunk.

Kedves öreg innovátor !
Persze mindennek van előzménye aminek az alapja, hogy minden szomszédos nép másként ismeri és mondja el ugyanazt a történelmet vagy történelmi időszakot.Az érdekszférák amelyeket általában a domináns nagyhatalmak felügyelnek észreveszik a természetellenes viselkedéseket és gyanakvókká válnak és a még korábban jó - indulatuak is voltak ellenségessé válhat.A románok huszonhárom éves királya nagyon gyorsan átlátta hogy melyik érdekszférába kell kerülni azonnal és mindenáron pedig a veszélyeztetettség ott is fennállt.A szlovákok a Besztercebányai Felkeléssel bizonyitották az új érdekszféra iránti feltétlen és "őszinte" elkötelezettségüket.Szegény Rákosi Moszkvában semmit sem tudott tenni a szovjet vezetők figyelmének felkeltésére a magyar ügy iránt amikorra meg már hazajött bizonyos fokig már elkésett mert a békeszerződések /1947/ alap pontjait eldöntötték.

Az USA elleni hadüzenetünknek külön története van, melyről -ha jól emlékszem könyv is iródott-.Az akkori USA nagykövet felesége magyar származásu volt és az rábeszélte nagykövet férjét, hogy még egyszer kérjen Horthy-tól kihallgatást mielőtt a hadüzenetet továbbitja hazájának.Továbbá rábeszélte férjét hogy irasson alá Horthy-val egy nyilatkozatot, hogy a hadüzenetet német nyomásra tette meg az majd jó lesz a háború után -igy az asszonyka ! .A várban fogadta Horthy az USA nagykövetét aki az előre gépelt nyilatkozattal elkezdte magyarázni a kormányzónak hogy "nincs ok " a hadüzenetre hisz Kossuth szobor is van az USA-ba stb.stb. és ha esetleg német nyomásra teszi ezt akkor legalább irja alá a nyilatkozatot. Horthy elolvasván a nyilatkozatot felháborodottan utasitotta el még a feltételezést is a német nyomásnak és közölte, hogy Magyarország meggyőződésből és saját akaratából üzen hadat az USA-nak.Az USA külügyminisztériumba nem akarták elhinni a hadüzenetet.

emre!Ha tajekoztatnal,hogy ki volt a kiraly,nagyon lekoteleznel!IV.Karoly uis 1922 aprilis 1-en meghalt Madeiran.Igaz,elotte meg 1921 oktobereben megprobalt visszakapaszkodni a hatalomba,de Budaorsnel a Horthyhoz hu erok letartoztattak (!) a kiralyt.Ha az USA nem fogadta el a haduzenetet,akkor talan meseld el legy szives,hogy mi okbol bombazta meg Mo-t 1944-ben.Szoval ki is volt Magyarorszag kiralya Ofomeltosagu Vitez Kobanyai Horthy Miklos ellentngernagy kormanyzosaga alatt???Ja, hol es mikor koronaztak meg az illetot?Ha erre a kerdesemre tudsz felelni,akkor elhiszem neked,hogy nem kiraly nelkuli kiralysag voltunk.Sot az USA is a mi szovetsegesunk volt!

Kedves Totalitás, félreértettél. Én nem azt állítottam, hogy a sorsnak voltunk kiszolgáltatva, hanem azt, hogy Trianonnak sok oka volt, és ezek közül sajnos néhányat éppen a magyar uralkodó osztály produkált 1867-1914 között, ami visszaütött. (Arrogancia, a kisebbségek megvető kezelése, a szupremácia és a kultúrfölény hangsúlyozása, a horvátok kivételével a többiek államalakításhoz való jogának tagadása, stb).
Hányan tudnak ma itthon arról, hogy a szlovákok egy 1861-es turócszentmártoni tömeggyűlés után már írásban, hivatalosan kérték a bécsi udvartól 13 felvidéki megye önálló Szlovákiává alakítását? Ez természetesen nem sikerült nekik, de jelzi, hogy Trianonnak voltak előzményei, és nem volt a KuK-ban mindenki boldog. A mi külön tragédiánk az a speciális geostratégiai helyzetünk volt, hogy a nagyhatalmak a mi kárunkra egyszerre boldogíthattak legalább 3 szomszédot, akik ráadásul az ő hálás és erősödő szövetségeseik lettek.

> Ilyet nem tud produkalni az iroi fantazia,ilyet csak a valosag tud.

Ez egy vicc nem a valóság. Volt király csak az Antant kérésének megfelelően száműzetésben. Horthy az I. VH-ban volt ellentengernagy, itt már kormányzó. USA el sem fogadta a hadüzenetünk, mert hogy az német nyomásra született..

> Márciusban Horthy beijedten járult Hitler elé, semmit sem tett a várható német akciók megelőzésére.

Gondolom a levélíró a Klessheimbe tett Horthy látogatásra gondol. Kérdezem milyen lehetőségei lettek volna? A tárgyaláson Horthy azzal hagyta ott Hitlert, hogy ha minden eldöntött tény, akkor mire jó a látogatása? Erre akkor kapott választ amikor a sokadik (színlelt) légitámadás következett be a hazaútja során, ezzel zárva el a külvilágtól őt és a vele utazó katonai vezetőket, míg a német csapatok megkezdték a megszállást.

Egy kiraly nelkuli kiralysag voltunk,melyet egy hadiflotta nelkuli ellentengernagy vezetett.Azon orszagokkal szemben,amelyekkel hadban alltunk-USA,Nagy-Britannia,Szovjetunio-nem voltak teruleti koveteleseink.Teruleti koveteleseink voltak viszont Romaniaval es Szlovakiaval szemben-ok viszont a szovetsegeseink voltak es nem tamadtuk meg oket.Ilyet nem tud produkalni az iroi fantazia,ilyet csak a valosag tud.Ha csak iromany lenne,jot szorakoznank rajta.A valosagban viszont egymillio ember eletebe kerult ez a kis mutatvany.Plusz az orszag vagyonanak kb 40%-a pusztult el.Innen indult a szocializmus.Lehet karhoztatni-bar az orszag nagyobbik fele akkor epult fel-de en ugy latom,hogy a sokat atkozott szocializmus lenyegesen jobb teljesitmenyt nyujtott meg az elso 20 eveben is-1949-1969-mint a rendszervaltassal rank koszontott szabadrablas.Hogy mast ne mondjak uj varosok nottek ki a semmibol-Dunaujvaros,Leninvaros-Tiszaujvaros nevre hallgat mostansag.Hol vannak most-a rendszervaltas utan 20 evvel-uj varosok?Pedig 1990-ben nem voltak romok az orszagban,nem volt egymillios veszteseg.Szoval kedves oreg innovator,ha a szocializmus evtizedeit "erkolcsi es anyagi kartetelnek" ertekeled,akkor minek nevezned az elmult 20 evet????

Nagy tévedés áldozata vagy "öreg innovátor" akkor amikor úgy állitod be mint eleve a sors rendelte volna el mindazt ami velünk történt.Primitiv vezetőinket nem a "revans" hajtotta hisz akkor nyitott kapukat döngettek, hisz a Szovjetúnió mindig elitélte a trianoni "diktátumokat" és Erdélyt Magyarország szerves részének tekintette és erről egyedüliként irásos diplomáciai jegyzéket adott ki.A valóság inkább az hogy nem tudták az akkori politikai összefüggéseket felismerni és igy jutottunk oda, hogy Magyarország a mai napig nem tudja megmondani, hogy tulajdonképpen miért is háboruzott.

Elvileg valóban kimaradhattunk volna ebből a szörnyű pusztításból, de figyelembe kell venni az akkori gondolkodásmódot. 1920-ban nem volt olyan magyar, aki ne érezte volna a revans szükségességét. Bár népszavazás nem volt, biztos vagyok abban, hogy óriási többség akkor azt mondta volna, hogy bármi áron, de vissza minden (ha pedig valaki más véleményen lett volna, azt hazaárulóként megbélyegezték vagy meglincselték volna). Évtizedekig azt tanították, hogy nagy- vagy középhatalom vagyunk, dicső múlttal, kultúrfölénnyel és a térség természetes vezető hatalma vagyunk, és erre jött a pofon. (Ami tényleg igazságtalan volt, különösen, hogy katonastratégiai okoból elvették tőlünk a körvasutat is a környék színmagyar lakosságával együtt).
Ebből a sebzett, frusztrált, revansért kiáltó hangulatból aztán már következett a bécsi döntések elfogadása, amelynek később súlyosan megfizettük az árát. Többek között egy lerombolt országgal, a minket elözönlő keleti seregekkel és azok brutális kilengéseivel, majd 42-43 év szocializmussal, annak minden erkölcsi és gazdasági kártételével. Ismerjük el viszont: nem az oroszok kezdték! Az oroszok Kassa bombázásakor is le akartak beszélni minket a háborúról, de tisztelt vezetőink becsukták a fülüket. Abban a helyzetben Horthy kormányzó úr másik választása az lett volna, hogy nem kollaborálunk sem Jugiszlávia, sem a Szovjetuniómegtámadásában. Akkor a németek azonnal megszállnak, mint a hollandokat és a belgákat: őket legalább nem rombolták le. Mai fejjel talán ez lett volna a jobb döntés (így a háború végén a lengyelekhez hasonlóan a győztes oldalon lettünk volna), de akkori fejjel ez teljesen elképzelhetetlen lett volna. Hiszen akkor meg sem tarthattuk volna Észak-Erdélyt, és a többi, a a németek segítségével pár évvel korábban visszajuttatott területet.