Merre tovább?

Ebben osztom a véleményed Hegyaljai.

Azért arra kíváncsi lennék,hogyan és miként változik a véleményetek ha egy antiszociális család,csak úgy máról-holnapra a szomszédságával tisztelne meg benneteket.

A másik oldal sem fogja fel Janus, hogy átgondolatlan deszegregációval felkorbácsolják az indulatokat. A valóság mintha senkit sem érdekelne. Az erőszak nem megoldás ugyanúgy, mint a lila ködös eszmék pufogtatása, intellektualizálás, üres pótcselekvés.

Zanza:

Nagyon bátor vagy!
A tudatlanok elé tárni pszichológiát?

Sajnos a jobbikos tibi és a megmondóember-félék ezt nem fogják fel.
Hogy az előítélet egy illuzórikus korrelción alapul.

"Az előítélet kezelése

Mint láttuk, az előítéletes idegrendszeri válaszok tudatosan gátolhatók. Más vizsgálatokból pedig az derült ki, hogy a velünk született, idegenekre adott félelmi válaszok csökkennek, ill. megszűnnek olyan embereknél, akik pozitív élményeket éltek át idegen rasszbeliekkel. Akinek pl. volt már másik rasszbeli barátnője, barátja, abban az előre programozott előítéletes válasz kioltódik. Helyesek tehát azok az elképzelések, hogy a közös iskola, a közös lakóhely, a közös munkahely csökkentheti az etnikai és rasszok közti előítéleteket. De nem önmagában a közelség, hanem a pozitív tapasztalatok. A bürokratikusan elrendelt iskolai deszegregációs programokhoz sok reményt nem fűzhetünk, ha ez csak azt eredményezi, hogy felkorbácsolja az amúgy is meglévő előítéleteket. Ha ugyanis a közelség negatív élményekkel jár, nem csökken, hanem nő az előítélet, hisz csak megerősítődik az a rejtett előfeltevés, ami évmilliók alatt munkálódott ki bennünk."

Szendi Gábor pszichológus

Jobbikos Tibinek anyiban igaza van, hogy a magyar társadalom 500 eve keresi a megoldast a cigany problémara. Maria Terézia pl azzal, hogy fogta és letelepitette oket, magyar nevet adatott nekik. Horthy megoldása a csendör kardlap volt amiröl persze a fekete bohocsipkás betiltott egyesület képzeli, hogy effektiv valasz a cigany problémara. a Horthy idöben is loptak tovabb. PL masodik Nagybátyám sirját a mai napig nem talaljuk aki valamikor 1924 környékén lett eltemetve. Egy kis cigány sorrol elindult tüzifának valo kopjafa begyüjtás utan tönt el a sir. Szoval akarmennyire is nosztalgiázik Jobbik a kardlappal sem fog semmit se elérni. Mindamellett Kádár cigany politikaja a ciganyok szocializálása volt a legsikeresebb mindeddig. Nagytömegben ez volt az ami kihuzta a "megélhetési bünözés" lába alol a talajt. aki margon kivül van annak a tarsadalom smafu.

Tisztelt Hozzászólók!
Azt hiszem, mindenkinek van némi igaza, egy-egy szelet az igazságból. Az azonban nem valószínű, hogy az amerikaiakat kellene másolnunk, mert másképpen alakult ki ott egy kínai negyed, mint nálunk egy cigány telep, és a többség is másképpen viszonyul a kisebbséghez.
Igaz lehet, hogy a cigányok integrálódni akaró része - akik egyébként nem csupán tisztességes, hanem kifejezetten nehéz munkát is vállalnak - lenézik elkülönülő, a többségi társadalom szokásait elfogadni nem akaró, sőt, a többséggel szemben immorális társaikat. Mégsem szabadulhatnak etnikai hovatartozásuktól, és feltehetően azért, mert ők ott is kisebbségben maradnak, akaratukat az önkormányzatokban sem tudják (talán nem is akarják?) érvényesíteni. Meg kellene adni nekik a lehetőséget arra, hogy egyéni boldogulásuk példájával hassanak a többiekre, segítségüket kellene kérni (!) ahhoz, hogy a többségi társadalom bevonja a cigányok minél szélesebb körét a felzárkóztatási programokba, amiket az önkormányzatok bonyolítanának, és az állam - a tényleges finanszírozó jogán - ellenőrizne is. Talán itt kellene kezdeni: egyenjogú állampolgárként kellene velük bánni mind a jogokat, mind a kötelességeket tekintve.
Érvényesíteni kellene azt az elvet is, hogy nem kell senkit erőszakkal boldogítani: főleg azokat a cigány önkormányzatokat kell segíteni, amelyek eredményeket is mutattak már fel az integrálódásban. Hamar rá fognak jönni, hogy "nincsen ingyen ebéd", továbbá, hogy az integrálódást, a megfelelő szocializálódást gyermekként kell elkezdeni pl. azzal, hogy iskolába járunk, és ott megtanuljuk a szükséges tudnivalókat, hogy felnőtt munkavállalóként is megálljuk a helyünket. A többi - remélem - már jön magától.

NB:
Ha valaki a '90-es években járt pl. Ausztriában, sok üzletben olvashatta a kitett feliratot: "Magyar, ne lopj!" Most van vagy nincs "magyarbűnözés"?
A cigányok integrációja fontos politikai kérdés, de nem pártállás kérdése, hanem mindannyiunk ügye. Felesleges ennek ürügyén pártok ellen gyűlölködést szítani.
A cigánytelepek beköltöztetéssel való megszüntetése csak ócska máz, ha a cigánynak nem jut munka...

Tibi:

Igen!Az arányok,az arányok.
Hasonlóak az arányok. Magyarbűnözés is lesz akkor?

Ez a mi vagyunk itthon,elég buta érvelés.Mint már írtad,500 éve ők is itt vannak.MO. már az ő otthonuk is.
Vagy nem?
500 év nem vendégség.Aki itt született,annak ez a hazája.

Még mindig rövid az időkorlát???
Kiléptetett a rendszer...
(Nem is írtam hosszút és nem írtam hosszú ideig.)

sonykor!
Számomra meg az az érdekes, hogy a jobbik-hívek nem értik a szavakat, valami hibádzik, mert mást értenek sokszor, mint amit olvasnak.
Egyrészt, M.o.-n magyarok laknak.
Másrészt pedig. Mindenki, aki képes mankó nélkül járni, az gondoskodjon magáról, akinek pedig kell az állami segítség ahhoz, hogy ne haljon éhen, az kapjon az államtól segítséget. Bőrszíntől, nemtől, nemi identitástól, szemszíntől, hajszíntől, stb, stb... függetlenül. Tényleges rászorultság elvén osztogasson az állam, és ne adjon olyanoknak támogatást, akik anélkül is vígan elvannak.
Egyszer már végre el kellene jutnunk odáig, hogy amit leír, vagy kimond valaki, azt meg is értjük, és arról vitázunk, nem pedig az általunk eleve elgondolt hülyeséget akarjuk belemantrázni a másik szájába. Tök felesleges, én pl. úgysem hagyom, helyettem mond el, mit gondolok!

J.T, nem meghatódni kell, hanem gondolkodni.
A rendszerváltás előtt is sok-sok probléma volt, amit a társadalom, a többség által működtetett állami diktatúra épített bele nem csak a jelenébe, hanem a jövőbe is. Ez a szegregáció megteremtése, a cigánytelepek létrehozása!!! A mai napig isszuk ennek a levét, a mai napig nyögjük a következményeit. A szinte automatikus utakat a kisegítő iskolákba a roma tanulók számára bizony az a rendszer találta ki, a többségi társadalom nagy-nagy örömére, és mivel tetszik a többségnek, ezért ezt a hibát azóta is nagyon nehéz korrigálni. Azt, hogy a 30 éven felüli roma lakosság egy része analfabéta, azt pl. minek köszönhetjük?
Nem ők nem akarnak 500 éve!!! ... honnan veszel ilyen adatokat? beilleszkedni (hova is???), hanem a többségi társadalom utasítja vissza őket, állami segítséggel már sok-sok évtizede!
Honnan veszed, hogy ahol én élek, ott nem lakik roma? Miből gondolod, hogy én nem tudnám elviselni? Van egy 90 éves szomszédom, reggeltől estig iszonyat hangon kornyikál nekem. Elviselem, mert tudom, hogy öreg és azt se tudja, hogy mit csinál. Időközönként megdicsér, királylánynak néz, máskor meg csúnya szavakat vág a fejemhez... ez van, ezzel jár az egymásra néző aprócska kis kert... :-))
Még mindig nem érted egyébként, mit jelent a telep megszüntetése, az integráció. Azt jelenti, Tibi, hogy különféle helyekre, nem egymás mellé, nem megint elkülönítve, egy utcába, hanem sok-sok különféle utcákba található házakba költöztetik a romákat. Az, hogy egy faluban létrehoznak a számukra egy roma-utcát, az nem jelent megoldást. Egy-egy roma szomszédot meg nyugodtan a nyakadba vehetsz te magad is, ahogy én is. Nem hiszem, több konfliktusom lenne velük, mint bármely más szomszéddal.
Amúgy meg hallottam olyat is, hogy olyan utcába nem járnak az ebből élő romák betörni, ahol laknak cigányok. Mert hogy létezik valami ilyenfajta összetartás. Én ezt egyébként megfejelném azzal is, hogy bizonyos boltokba roma biztonsági őröket alkalmaznék... Munkahely a romáknak, kevesebb a megélhetési bűnöző, és még a bolt is jól jár...

Egyetértek a "röpirattal"! Nagyobb nyilvánosságot is megérdemelnének ezek a gondolatok! Megkérem a kedves levélírót küldje el e lehető legtöbb újság szerkesztőségébe.

Persze hogy van olyan, aki tisztességes. De amíg ők csak a 2-3%-át képezik az összesnek, addig bizony általánosítani fogunk. Mellesleg a rendes, beilleszkedett cigányok ugyanúgy megvetik a putris/uzsorás ingyenélő fajtát. A magyarok között is vannak gazemberek, csak ugye az arányok, az arányok...

Hallottam én már cigánytól, hogy "Ezek a büdös cigányok..."

Janus: talán azért várjuk, hogy hasonuljanak hozzánk, mert itt mi vagyunk itthon, ez a mi hazánk, ők itt csak vendégek. Meg a többség is mi vagyunk - egyelőre...

Jobbikos Tibi! a te környezetedben is vannak cigányok olyan is aki tisztességes.Olyan nem cigány is aki nem tisztességes.

Akkor miröl beszélsz? mert mondani nem mondasz semmit. Semmi értelmeset.
Nem hiszem, hogy ezt tanulnád a tanárin...

Azt hiszitek,hogy jobbak vagyunk náluk?
Ha csak ezen az öt hozzászóláson végignézek,akkor abból mi világlik ki?
Ki akar terrorizálni kit megmondo?

sonykor:
Akkor beszéljünk nyíltan.Igen nem szeretik őket.Gyűlölik őket!
És akkor miért várod,hogy hasonúljanak hozzánk?
És ha megkérdeznénk egy románt vagy egy szerbet,szerinted nem ezt mondaná a magyarokról?
Életvitel:kb 3 milló magyar nyomorog.A tanyákon néhol hasonló az élet a telepekhez.Agresszivitás:nyiss fel egy törikönyvet MO. története cím alatt.Bűnözés:a magyarok (önbevallásos teszt alapján) 70%-a lop a munkahelyén.
Akkor miről beszélünk?Az vesse a követ aki....

Könnyekig meghatódok az írásodon Jucus, de nem gondoltál még bele abba, hogy az elmúlt 500 évben vajon miért nem sikerült beilleszkedniük? Vagy már 500 éve is kirekesztő volt a magyar?

Ti, liberálisok, valami rózsaszín szemüvegen keresztül látjátok a világot, és így soha nem fogjátok a VALÓSÁGOT látni.

A telepfelszámolást csak akkor támogatom, ha Jucus, Rózsa Misi, Csikar és más liberális jogvédők mellé költöztetik őket.

Nem Záhony, hanem Zákány..!

Láttam a riportfilmet Záhonyról. Nos, a telep azt jelenti, hogy kilométereket kell gyalogolni iskolába, boltba, ne adj isten vízért.
A telep azt jelenti, szinte teljes közmű hiány, villany van, aztán csókolom.
A telep azt jelenti, hogy többe kerülne modernizálni (de közelebb hozni az iskolát, az óvodát, a boltot akkor sem lehetne...), mint hogy a faluban az üresen álló házakba betelepíteni a romákat.
Láttam a riportfilmben a fiatalember kertjét, aki örömmel készül a faluba. Káposzta, paradicsom és tyúkok. A kert rendezett volt.
Nem hiszem, bárki integrálható vagy bárkitől elvárható, hogy a közösség hasznos tagja legyen, akinek külön telepen, jó messze a többiektől kell élnie.
Lehet benne reménykedni, hogy ők majd mindig tőlünk jól elkülönülten szeretnének élni, de nem hiszem, hogy ez mindig így lesz. A kölykök, ha tanulnak, márpedig ekkora populációból azért akadnak jónéhányan, akik el is végzik az iskolákat, akkor olyan felnőttekké fognak válni, akiknek igényeik hasonlatosak lesznek a többségi társadalomhoz. És majd nem fogják érteni, hogy miért záródnak ki rendre a lehetőségek közül. Ha majd egyszer megértik, és az öntudatuk is erősödni fog, akkor ez az ország nagyon nagy kakiban lesz! Jobb lenne időben elfogadnunk, hogy együtt élünk az ország határain belül, és nem jó állapot az, hogy a többségi nemzet attól érzi magát különbnek, hogy a kisebbségeket ilyen-olyan módon megbélyegzi, sorsát ellehetetleníti. Hogy aztán lehessenek értékmérők a romák, lám, hozzájuk képest mi mennyire mások vagyunk!! Pedig egy fenét. Rajtuk csak azt mérhetjük le, mennyire sunyi módon tudjuk rossz sorban tartani embertársainkat, rendeletekkel és szokásjog alapján, illetve mérhető még a közönyünk is. Minden roma gyerekként kezdte, és kevesen érik meg közülük az öregkort. Emberi sorsok. De valahogy sokakban fel merül, emberek ők is.
A szokásos magyarázat is bizodalom, ők azok, akik magukban akarnak létezni, akik nem nyitnak a többség felé, hogy a cigányosztály és a cigánytelep saját igényük. Ne fordítsuk ki a történéseket. Amit a többségi társadalom hozott létre, azt ne akarjuk már roma sajátosságként, sőt mi több IGÉNYKÉNT kezelni a jelenben!