Kik is a rasszisták?

Jó hír, hogy legalább az okok felderítésében elkezdődött valami. Egy új felmérés a cigánykérdésről:

http://hvg.hu/hvgfriss/2010.01/201001_CIGANYTELEPEK_NEPE_Feszultsegzonak.aspx

Kedves "Joshy"!Azt hiszem,hogy egy párszor már megállapitottuk,hogy széles szakadék van közöttünk különféla kérdések megitélésében.Nagyon
eltérő a világképönk amit "képviselünk".Azt azért szeretném elmondani,
hogy én sohasem használtam olyan kifejezést mely szerint Ön hülyesége-
ket ír.Sajnos van itt arra más.Tudomásul veszem,hogy ilyen véleményt
képvisel.Ami úgymond a romaintegrációt illeti,én optimista vagyok.Álta-
lában is.Én olyat nem tudok elképzelni,hogy valamit nem lehet megvál-
toztatni.Az az egész pedagógia csődje lenne.Bizonyára a tanulás,a munka
amely megoldást jelenthet.Ez lehet a járható út.Persze azt is tudom,
hogy ez nem holnap fog bekövetkezni.Életem során voltam olyan helyzet-
ben amikor roma származású személy volt beosztottam,kollegám,főnököm.
Vav tapasztalatom,vannak ismereteim a velük kapcsolatos problémákról.
Igy sohasem mondanám ki,hogy mem lehet változást elérni körükben.

Sajnos nem voltam gépközelben.A cigánykérdés véleményem szerint ennél sokkal összetettebb.Elhangzanak itt a fórumon olyanok,hogy a cigányság nem tud és nem is akar beilleszkedni ellentétben a másik 12 kisebbséggel.A lényeget azonban nem említi senki,bár nagyon egyszerűnek tűnik.A többi etnikai kisebbség optikailag nem más mint a magyar többség,ellentétben a cigányokkal,akik szinesbőrüeknek mondhatóak.A többiek beleolvadnak környezetükbe,mintegy etnikai mimikrit alkalmazva,nevükön kívül más nem utal származásbeli különbözőségükre.A cigányokra elég csak ránézni.Próbáljuk meg csak az empátia oldaláról megközelíteni,és képzeljük el hogy cigány családba születtünk,eleve társadalmi számkivetettségre ítélve.Már gyerekkorunktól hangsúlyozzák különbözőségünket,lecigányoznak,alacsonyabb rendű,koszos büdös népségnek tartanak.Emberek ezrei így nőnek fel.Ezután persze deviánsok lesznek,kötekedőek ,garázdák,munkakerülők.De kérdem én,biztosan ők a hibásak?Kérdezi-e Őket valaki,hogy miért van mindez így?Beszél-e egyáltalán valaki a cigányokkal?Komolyan azt gondolja valaki,hogy egyenruhás gárda menetelése a cigány telepeken megoldja a problémát?Gondolkozik-e egyáltalán valaki azon, hogy ezt a súlyos problémát normálisan megoldja?Ma még valószínűleg nem.Hosszú távon a megoldás csak a párbeszédben rejlik,nem a megfélemlítésben,egyik oldalról sem.És ez vonatkozik a többségi társadalom megosztottságára is.

Kedves "nicolas"!

Én hiszek Önnek.Elhiszem,hogy tájékozódik,és remélem,hogy vannak dolgok,amiben akár még közös nevezőre is juthatnánk.
Sajnos vagy szerencsére-ki tudja,nem ugyanazon a szemüvegen látjuk a világot.Tudja elméletileg demokrácia van,így el kellene Önnek fogadnia,hogy vannak más,az Önével nem feltétlenül megegyező vélemények.
Szóval a legutóbbi beírásának a második mondatát,én így értelmezném,a saját olvasatom szerint:
Tudom,hogy sok problémát jelentenek a cigányok.Azt meg pláne,hogy esetenként felnagyítják a cigányok által generált terrornak,a társadalom számára viszontválaszként megtestesülő cigánygyűlöletet,"rasszizmust".
Tehát szerintem-ami természetesen az én véleményem-a cigányok igenis alkalmatlanok az integrációra,képtelenek elfogadni a többségi normákat-ennyi,és még finom is voltam.Nem kell ide pedagógusi tapasztalat,elég a józan paraszti ész.Ezek után kijelenthetem,hogy hiába a pedagógusi tapasztalata,nem látja a fától az erdőt,vagy csak szándékosan nem akarja látni.
De azt még megkérdezném,hogy miből gondolja,hogy az Ön állítása a nyerő,és én vagy bárki csakis hülyeségeket,hazug dolgokat írhat?

Higgye el "Joshy",nemcsak balliberális médiát olvasok,sőt vidéken la-
kom.Tudom,sok problémát jelentenek a romák körül kialakult,esetenként
felnagyított kérdések megoldása.Azt azonban pedagógiai ismeretem és ta-
pasztalataim birtokában kijelentem,hogy az Ön által képviselt vélemény
nem igaz.

Szeretném a moderátor figyelmét felhívni a "murew" által történzt al-
pári beírásokra.Gusztustalan.

Valószínűleg hiányos ismeretekre vall,hogy azok az országok,ahol cigányok élnek,sehol sem voltak képesek beilleszkedésre.Csak ha Magyarországnál maradunk,itt több mint 500 éve élnek és mégsem tudtak integrálódni.A kérdés már csak az,hogy ki(k)nél hiányos az ismeret.Azoknál akik nap mint nap kénytelenek együtt élni a cigányokkal,és személyes tapasztalatok alapján kiismerték őket,vagy azoknál,akik ide beirogatva,balliberális médián tájékozódva,megmaradva a saját kis rózsaszín világjukban,és elhiszik azt,hogy az általuk integrálni akart népség,integrálódna-csak nem hagyják.
Nem csak a balliberális médiát kellene olvasni,néha az emberek közé is kellene járni,főleg vidékre,ahol mindennapos probléma a cigányterror-persze ezt a budai villákból nem igazán lehet látni.

Hűha,hova süllyednénk.A pedagógia másról szól.Az integrálás nem hiszem,
hogy ilyen formákat,módszereket alkalmazna.Az,hogy a romák 99%-a nem is
akar integrálódni egy elsietett,megalapozatlan vélemény.Hiányos ismere-
tek alapján fogalmazódik meg ilyen.

Kedves Azazello!

Szóval ha volt dolga a cigányokkal-sajnos nekem is volt velük tapasztalatom-,akkor ismerheti őket.Bár ha csak azokkal,akik eljutnak odáig,hogy dolgoznak is-azaz kb 0.1%-nem biztos,hogy a valós kép rajzolódott ki Önnek.Ugyanis a legtöbb cigány nem dolgozik,sőt sokan közülük még azt is "kinézik maguk közül",aki dolgozni merészel.
Mit gondol,aki dolgozni is akar,miért nem jut munkához?Egyrészt mert képzetlenek,másrészt meg a munkaadók személyes tapasztalatai miatt,inkább nem kockáztatnak.Személy szerint sajnálom azokat a 0.1% cigányságot,aki ki akar törni,de neki dupla annyit kell bizonyítania,mint egy átlagembernek.
Szóval summa summarum,a cigányság 99%-nem akar,és soha nem is fog egyetlen nép közé integrálódni.A rasszizmusnak kikiáltott embereknek valós tapasztalatai vannak a cigányokkal.
Olyan ez mint a terrorista szó.Meg kell nézni,hogy kinek a szemszögéből,mert a másik oldal azt hazafinak titulálja...

Kedves Joshy!
Nem tudom honnan veszi,hogy nem volt soha dolgom cigányokkal.Mindennap van dolgom.A munkámmal kapcsolatban.Irányításom alatt dolgoznak cigány emberek.Nehezen jutottak munkához,és megbecsülik munkahelyüket.Szorgalmasan és becsületesen dolgoznak.Én magam nem próbálok senkit kioktatni,pusztán a véleményemet írom le, jelenségekről,társadalmi folyamatokról.Személyében igyekszem nem megsérteni senkit.Vallom,hogy normális párbeszéd útján kell a dolgainkat megoldani,beleértve a cigánykérdést is.Nyilvánvalóan az én beírásom is tükör,ami engem minősit.Isten,ez így rendben van,de istenek,szerintem ezt ilyen módon kisbetűvel írjuk.

Igen,lehet és kell vitatkozni a roma kérdésről,hiszen napjaink egyik
fontos kérdése.Az is lényeges viszont,hogy nem "purew" stílusával.Ér-
telmes,kulturált ember így nem vitázik.Ilyen stílust a csehóban a ha-
verok körében megengedhet magának.Persze még orrba nem törlik.
Remélem,a mást véleményen lévők sem tagadják a megváltoztathatóság le-
hetőségét.Olyan személy,vagy személyek nincsenek akiket valamilyen mó-
don ne lehetne változtatásra késztetni.

Azazello!Amiért Ön egy régi kommentelő vagy,akkor már Ön egy megtestesült polihisztor,aki osztja az észt,úgy,hogy életében nem volt tapasztalata cigányokkal?Valószínűleg pont Ön az,aki csupán a sajtóból,annak is a szélsőbalos ágazatából tájékozódik.
Különben az Ön beírásai is tükör,ami Önt minősíti.Ja és még valami.Én igazán nem foglalkozok a magam,vagy mások által elkövetett,félrenyomott billentyűkkel,de az Istent azért illik nagybetűvel írni.

Majd nézd meg elvbarátaid hol laknak,Vona,Morvai,Novák,Budaházy,Balczó,stb.. Nyócker mi?És a Rózsadomb nálam sem jött be.Próbálj meg legalább kulturáltan viselkedni.Lehet hogy neked bajod van a romákkal,de említett isteneidnek csak a hatalom kell.Ők is csak átkúrnak.

purew!
Nem tudom ki csöppent hova.Én pl.már elég régi kommentelő vagyok.Beírásod tükör,amit magad elé tartasz.Gyökér.

Nem tudom honnan vették egzakt adataikat azok az emberek akik ex-katedra kijelentik,hogy a cigányok nem is akarnak beilleszkedni.Valószínűleg az őket tájékoztató sajtóból,ami enyhén szólva sem tekinthető mértékadónak a témában.Cigánykérdés mindig is volt,csak most került ennyire, előtérbe mint a Jobbik hatalom megszerzési technikáinak rendkívül ostoba,és rosszindulatú része.Ha Jobbikról lehántjuk a nacionalista kabátot,nagyjából semmi nem marad.Vonáék azért választották ezt a veszélyes és felelőtlen eszközt,mert más úton nem tudtak volna felkerülni a politikai palettára.Nincs itt szó semmilyen elvekről,oldalakról.Egy dologról van itt szó: a hatalom durva ,erőszakos,gátlástalan megragadásáról,az eszközökben nem válogatva.A Jobbik megjelenése, eszköz és jelképrendszere,teátrális rendezvényei,pátoszos múltba révedése,a gárdázás,csendőrösdi,a szélsőséges hírportálok üzemeltetése,stb.egyértelműen náci,vagy ha úgy jobban tetszik,nyilas megnyilvánulások.Hívei,pedig az említett szerveződéshez való tartozást,vallásként élik meg.

Szerintem Jobbikos Tibinél a pont,amit leírt pontosan benne van a lényeg.
Nem értem,hogy miért van az,hogy ahol cigányok élnek mindig(az egész történelem folyamán)csak velük volt a gond.Ma Magyarországon körülbelül 12 kisebbség él a cigányságon kívül,velük nincs gond.Beilleszkedtek,dolgoznak,és elfogadták a többségi társadalom együttélési szabályait.
Bizony azokban az országokban ahol megjelentek a cigányok,mindenhol problémát okoztak-okoznak.Azzal a különbséggel,hogy a legtöbb országban nem pátyolgatják,és nem diszkriminálják őket pozitívan a többség kárára.Meg kell nézni hogyan bánna Olaszországban,Finnországban,Csehországban vagy Szlovákiában a cigányokkal,és utána papolni a "magyar rasszizmusról".

Nemcsak Nálunk,a szomszédos államokban is "fogós" feladat a roma integ-
ráció feladatainak megoldása.Bizonyára itt is máshol is próbálkoztak
már különféle megoldásokkal.Az ami Nálunk ma jelentkezik,azt egyszerű-
en nevezhetjük egy felturbózott cigány ellenességnek.Ennek "élharcosa"
a Jobbik nevezetű újfasiszta gyülekezet.Persze,az egyszerű falusi embe-
rek is szeretnének békében,nyugalomban élni.Erre viszont nem megoldás
a levadászásuk,házuk felgyújtása,Gárda masirozás stb.Az,hogy ezeket a
megnyilvánulásokat,nézeteket rasszistának mondjuk csak a kifejezésmód
szinességét jelzi.Az,hogy valaki Moldovát rasszistának tartja,minimum
analfabétizmus.

Hát bizonyára nagyon elmaradott vagyok, szomszédom népes család és emberemlékezet óta Magyarországon éltek.
De lehet, hogy csak álca....

Ennek a "Vona imitátornak" üzenem:

A tudatlanság nem végleges állapot, a hülyeség az.

Ok Tibi. Akkor kivancsian varom a megoldasi javaslatodat a kerdes kezelesere. Elorebocsajtom, hogy a romak "likvidalasa" nem jarhato ut a 21. szazadba Europa kozepen. Vagy integraljuk oket vagy polgarhaboru lesz. Nincs mas ut.