Tisztelt Schmitt Pál Alelnök Úr!

T. Joszip Vragics ! Bocsánat a többesszámért.

T aksiz! Arra szerettem volna rávilágítani, hogy a nyugdíj, NEM szociális járadék! Ön pedig a szociális válságba került embereket, magasabb, máshonnan elvont nyugdíjjal kívánja kompenzálni. Holott, NEM attól került szocválságba, hogy elment nyugdíjba, hanem attól, hogy előtte keveset keresett.
Tehát, ha így látja, gondolom akkor azt sem ellenezné, hogy az aktív és magaskeresetű dolgozótól, vonjanak el "x" összeget, s azt adják oda a kiskeresetűeknek!
Természetsen a szolidarítás jegyében!
Amúgy sajnálomn, hogy a vita normális menetű folytatása helyett, úgy intézi el az egészet, hogy vagyunk mi (a szolidárisok), s vannak azok (a nem szolidárisok)!
Továbbá, én a magam nevében beszéltem, és Önnel kapcsolatban sem használtam királyi többest, így kérem Önt, hogy velem szemben se tegye ezt!
Tisztelettel, JV!

Tetszik és tanulságos a páros meccs!
Egyetlen dologgal nem értek egyet: nincs olyan, hogy alantas munka!

Az előbbi hozzászólásomat még egy kicsit kiegészítem. Számoltam egy kicsit, összehasonlításként.
Feltételezve, hogy öt évenként minden évben 5 % a nyugdíj emelés, kiszámoltam, hogy az 50.000.- Ft al rendelkező nyugdíjas az 5 év alatt összesen kap 13.814.-Ft emelést, a 100.000.- Ft-os 27.629.- Ft-ot, a 150.000.-Ft-os 41.442.- Ft-ot. ( Kerek számokat használtam, mert így könnyebb az összehasonlítás )

Szóval én a 41.442.- Ft-ból elvennék, úgy 5 -6.000.- Ft-ot, és kb. ugyanannyit odaadnék azoknak akiknek csak 13.814.- Ft jut a mostani számítás szerint. Vagyis nem elvennék, csak valamivel kevesebbet adnék. És ez nagy különbség.

Mind ezt annak szellemében, hogy bennem van szolidaritás, sajnálom,ha Önökben nincs.

Nem azt csinálnám amit leirt, hanem azt, hogy aki most átlagos nyugdíjjal rendelkezik az kapja meg az emelés százalékát, aki magasabbal az kapjon kisebb %-ot, de az emelés összege nem lehet kevesebb az átlagnál, a kisebb nyugdíjjal rendelkezők kapjanak nagyobb %-os emelést, de az emelés mértéke ft-ban ne érje el az átlagot.
Vagyis megszüntetném azt, hogy a legnagyobb és a legkisebb nyugdíjak összege közötti különbség tovább növekedjen olyan mértékben mint most. Ne higgye, hogy olyan kevesen voltak a kivételezett helyzetben lévők anno. Én egy 5000 fős vállalattól mentem nyugdíjba, ott a nyugdíjba vonulók fele az általam említett pozitiv megkülönböztetésben részesült.

Jajj aksiz! Hány ember ment el így nyugdíjba? S hány ember ment el úgy, hogy inkább a 27.000 forintos fix jövedelemmel számolva leszázalkoltatta magát. Ha Ön a magasabb nyugdíjra csak a pld. kedvéért 1 %-ot adna, az alacsonyabbra meg 21 %-t, akkor egy idő után beérné az alacsonyabb nyugdíj a magasabbat, úgy hogy semmi járulék nem állna mögötte!
Ezt szeretné?
Amúgy megjegyzem még, hogy a jelenlegi kormány is ezt teszi. A rossz időben elmentek nyugdíját plusszban emeli, de nem a magasabb nyugdíjak terhére! Nem mindegy!

T. Joszip Vragics !

Sajnálom, hogy nem értjük egymást. Én nem akarok a magasabb nyugdíjakból semmit sem elvenni, de azt nem tartom igazságosnak, hogy amikor emelések vannak akkor azonos %-os emelést kap mindenki. Ez csak akkor volna igazságos ha az emelést a tőke kamataként kezelnék, de nálunk ilyenről szó sincs. Abban az időben amikor én nyugdíjba mentem, még az utolsó 5 év átlag fizetését számították be a nyugdíjba. El tudja képzelni, hogy az állami vállalatoknál az " elvtársak " mennyi külön pénzt kaptak, hogy nagyobb legyen a nyugdíj alapjuk ?

Nos ezért nem tetszik ez a módszer nekem.

Minden jót: aksiz

T. aksiz! Még mindig nem értem, hogy miért a nyugdíjakban akarja Ön kompenzálni az alacsony kereseteket!? És miért a többet dolgozó, magasabb levonásokkal terhelt, s így magasabb nyugdíjjal rendelkezőktől kívánja elvonni a nyugdíjuk egy részét, a kisebb nyugdíjasok javára? Miért csak nyugdíjas korában fenyegeti az éh-, vagy a fagyhalál azokat, akik addig is keveset kerestek? A nyugdíj NEM szociális járadék!
Amúgy a Horn féle nyugdíjreform jelenlegi, egynelőre megkövült állapotát, csak ideiglenesnek tekintették. A reform lényege pont az lett volna,hogy mindenki saját magánszámlájára fizeti a kötelezően levont nyugdíjelőleget, hogy aztán abból kapja a nyugdíját. Nem mellékes, hogy emelett önkéntes pénztári tagsággal is rendelkezhet akárki, csak erre előre kell gondolni, s nem az állam "majd megoldja" gondoskodására várni.

T. Joszip Vragics !

Nem tudom mennyire emlékszik még vissza az iskolatársaira, valamennyi csupa kitűnő tanuló volt ? Nekem nem. Attól azonban, hogy buta volt, és csak az alantas munkák végzésére lett alkalmas, azért én még nem ítélném őket éh- vagy fagyhalálra. ( Bár amikor kórházban voltam nagyon is fontosnak tartottam a takarítónők munkáját)
A nyugdíj rendszerünk pedig nagyon rossz. Valahol már írtam róla, de gondolom Ön nem olvasta. Ausztráliában mindenkinek egységes állami nyugdíja van, mindenkinek azonos összeget vonnak le a fizetéséből, azon kívül mindenki akinek több pénze van és magasabb nyugdíjat akar, az külön magán nyugdíjpénztárba fizet be, és onnan kapja a nyugdíj kiegészítést, ami természetesen arányos a befizetéssel. Erre viszont nincs állami garancia, tehát mindenkinek érdeke, hogy csak megbízható helyekre fizessenek be.
Valami ilyesmit akart a Horn kormány is, de Ők meghagyták az állami garanciát, vagyis ha a pénztár rosszul gazdálkodik akkor az állam a közös befizetésből kipótolja a hiányzó összeget. No, az ilyen öszvér megoldásból semmi jó sem sülhet ki. Nem gondolja ?

üdvözlettel : aksiz ( megszólításként is pont elég a fórumon szereplő név, nincs szükség semmilyen titulusra. Köszönöm )

T. Aksiz Úr! Tkp. nincs is érdemi vita köztünk egyetlen dolgot kivéve! Ön és az Önhöz hasonlóan gondolkodók (mert sokan vannak), a nyugdíjat valamiféle adománynak tekintik, ahol megengedett, hogy szociális alapon jobban emeljék azok nyugdíját, akik ilyen-olyan okokból, az életük során, csak is alacsonyjövedelmű munkahelyen dolgoztak, szemben azokkal, akik képességük, kitartásuk, akaratuk, sőt előrelátásuknak köszönhetően, több járadékot fizettek be, s így magasabb a nyugdíjjárandóságuk! Akkor kérdem én újból (lásd, Gaskó említése)- amikor az alacsonykeresetű aktívan dolgozik, miért nem akkor hívják föl a figyelmét arra, hogy ennyi jövedelemből, csak alacsony nyugdíjra leszel jogosult? Amikor dolgozik, akkor nincs rászorulva szociális támogatásra? Csak takarítson (pld.) alacsonyfizetésért? Akkor nem baj, ha a rátermetteb korosztálya akár sztergályosként magasabb jövedelemmel rendelkezik? Miért épp a nyugdíjbavonulása után lesznek érzékenyebbek a nyugdíjuk közti különbségre? Miért akkor, s miért a több járadékot fizetett, vagy hosszab munkaviszonyt igazoló, így magasabb nyugdíjra jogosult terhére akarják megoldani a szociális problámáikat (lásd Fidesz intézkedését)?
Ezeket végig gondolta Aksiz úr?

Nincs mit végig gondolnom. Kivételek mindig is lesznek. Egyébként az 1999-es nyugdíj emelési módszer engem is kellemetlenül érintett. Igaz, hogy az Orbán kormány törvény módosítással megváltoztatta a korábban a Horn kormány által tervezett 20 %-os nyugdíj emelési mértéket, még pedig olyan formán, hogy a 32.000.- Ft alatti nyugdíjjal rendelkezők 25 %-os emelést kaptak, az afölöttiek viszont csak 11 %-ot. Mondanom sem kell, hogy én és a házastársam is az alacsonyabb %-ot kapta. Mégis jónak tartottam, mert én nem a kivételekre gondoltam, hanem azokra akik nem jól fizető állásokból mentek nyugdíjba. Nem mindenkinek olyan az észbeli képessége, hogy magasabb iskolai végzettséget szerezhetett volna, meg valakinek az alja munkát is el kell végezni. Mi még nem tartunk ott mint a németek, akik a török vendégmunkásokat azért fogadták be mert voltak olyan munkák amiket a németek nem voltak hajlandók elvégezni.

T. Joszip Vragics ! Igaza van a magán tervezésből félre tudtam tenni, bár a családomban bekövetkezett súlyos betegségek és halál esetek alaposan lecsökkentették a megtakarításaimat.

Rájöttem az amnézia mellett a másik betegség, ami kedves beíró jövendő kormánypárti szimpatizánsokat illeti (ugye, hogy sikerült körbeírnom), a demagógia. Visszamenőlegesen valamin vitatkozni olyan, mint amikor azt mondjuk, ha a nagyinak ku...ja lett volna, Ö lett volna a nagypapa.
Tisztelt „Aksiz" polgártárs " Mennyit adott vissza Ön a kisnyugdíjasoknak a nyugdíjából. Mert akitől 1998-ban elvettek, azok bizony másként élik meg. Családomban van olyan felsőfokú végzettségű, akinek a korrekciók után is (közel 40 év munkaviszonnyal), alig több mint 80.000 Ft a nyugdíja. Öt rendesen helyre tette, az Orbáni nyugdíjpolitika. Nem kell állszentnek lenni. A mai aktív korosztály nagy része, azért fog sírni néhány évtized múlva, mert ma minimálbéren van bejelentve.(mint a Vikidál). Remélem, újra végig gondolja, amit állított.

Aksíz Úr! Akkor Önnek, mint egykori építésznek gondolom megfelelő a nyugdíja, vagy a magántervezésű vikendházakból, családi házakból megfelelő felhalmozásra tett szert. Természetesen szükség van az Ön által felsorolt szakmákra, s valóban arcpirító a fizetésük, de írja meg pld. a Gaskónak, hogy a sztrájkait olyan munkabérekért szervezze, amely után megfelelő nyugdíj származhat, ne pedig politikai célokra használja a sztrájk erejét! Amúgy nekem is számos ismerősöm van, akik bolti eladóként, adminisztrátorként dolgoztak, s a 65/70 évükre a nyugdíjuk jelenleg 85-90 ezret éri el.
Ám vannak olyanok is, akik pincérként dolgoztak, vagy zsebbe kapták a minimálbér feletti jövedelemüket, de a fekete pénzükből, pld nem önkéntes nyugdíjalapba, vagy bankba halmoztak fel tartalékot, hanem utazgattak, meg hasonlók, s most valóban 50.000 körül a nyugdíjuk.
És Ön, most ezek számára kívánja egalizálni a nyugdíjemelések mértékét?
Milyen alapon is?
Tisztelettel várva választ, üdv, JV.

T.Joszip Vragics !

Nem magamról írtam amikor az 50 -60.000.- ft-os nyugdíjakról írtam. De nagyon sok olyan ismerősöm van aki varrónő, takarítónő, bolti eladó, vagy gépirónő stb. volt. Mindenki nem mehetett bányába, vagy kohásznak.Mellékesen én építész vagyok, és ott is láttam jó néhány nehéz munkát.( Pld. télen, amikor a vb. szerelőnek a kezéhez fagyott a betonacél.)Amikor én nyugdíjba mentem, akkor még a fizetések sem tettek ki 100.000.-Ft-ot, nem, hogy a levonások.
Úgy gondolja, hogy a fent felsoroltakra nincs szükség ? Takaritónőkre, bolti eladókra ma is szükség van, nekik pedig nem, hogy a nyugdíja de még a fizetésük is alig több mint 50-60.000.- Ft.

Nicht bekakken! A FIDESZ megrendelésére már kötegelik azokat a bankjegytömböket, amelyeket kormányra kerülésük után azonnal visszaadnak a nyugdíjasoknak (13.-14. havi) és persze annak kamatokkal terhelt változatát. Mindezt befagyasztják, nehogy valaki elvehesse. A pénzalap Széles konszenzussal jött létre a Kossuth Lajos Országos Nyugdíj Bőségszaru Zrt. segítségével és a korrupcióból táplálkozó milliárdos bolsi vagyonokat osztja ki a népnek. A Ne Mi Kapjuk a Legtöbbet - nyugdíjasok polgári köre- üdvözölte az igazságos lépést, amivel az új kormány hozzájárul a "farhát helyett bélszínt a kosarakba" nevű országos lefedettségű akció sikeréhez.

Aksiz Úr! Próbált volna olyan munkahelyen dolgozni (pld. bányászként, vagy kohászként), hogy a nyugdíja ne 50-60.000 legyen! Az én fizetésemből aktív koromban cca 100.000 forintot vontak el különböző jogcímen, kíváncsi lennék arra, hogy akinek 50-60000 a nyugdíja attól mennyit?

Persze azért az sem mindegy, hogy milyen alapnyugdíjra kapja valaki a %-ot. Mert ha valaki 50.000.- Ft-ra kap 8 %-ot, az nem ér annyit mintha 200.000-ft-ra kap 6 %-ot. Ugye? ( Az egyik csak 4.000.-Ft, mig a másik 12.000.- Ft.)
Az az érzésem, hogy a cikk írója a utóbbihoz tartozik, azért nyugodott olyan könnyen bele abba, hogy elvették a 13. havi nyugdíjat.
Próbálna csak 50 - 60.000.- ft-ból megélni !

Tehén! Neked az is sok!

Nagyon szellemes és lényegre törő írás, csak gratulálni tudok a levélírónak.

Bocsánat, újra elolvastam a levelet, és most vettem észre, hogy nem Fidesz alelnöknek, hanem az Europai Parlament alelnökének címezte. Erről meg persze én nem tudtam.