Már beárazták az újabb kamatemelést

Pl. foci hasonlattal élve. Lehet tippelgetni a totón, a variációk számos valószínűségét latolgatva.
Lehet azután úgy is, hogy megbundáznak pár meccset.
Na ez hasonlít arra, ami mostanság van.
A bankok óriási profitokat kaszáltak, ráadásul adómentesen, mert, hogy az elszámolásoknál vagy nulláztak, vagy mínuszt számoltak. Most persze a szokásos haszon kicsit megcsappanna, össze kell a világnak dőlni.
Emlékeztek még a maci-lacin tanított finánctőke természetére?
Befejezem, mielőtt leborsevikoznak.-)

Felmerült itt is, hogy a spekuláció így meg úgy.
Talán itt volna az ideje, hogy szakemberek bevezessék az olvasókat a tőzsdézés rejtelmeibe, lehetőségeibe, hogyannyaiba és mikéntjeibe.
Egy ismeretszerzés célzatú cikk, vagy cikksorozat megvilágíthatná a kérdéskört.

Nem lenne ilyen sok laikus és naív megjegyzés. Elmagyarázhatnák valakik, hogyan lehet nagyon gyorsan elveszíteni a tőkét, vagy éppen hogyan lehet megsokszorozni azt.

" Nézzatek végi az ország iparán."
Néznénk, de nem látunk semmit!

Kedves exlacus és hszilard.
Igaz, az én koromban már alanyi jogon van jogom hülyének lenni. Na de ne ennyire, hogy nem tudom miről írok! Egyébként örülöjk, hogy igen kultúréltan küldtetek a fenébe (elnézést!), és ezt komolyan mondom. Kár, hogy nem értő szemmel olvastátok el írásomat.
Vwgyük sorjába:
- A "pénzügyérek" munkája igen komoly dolog, de tud igen kártékony is lenni. Sajnos ennek vagyunk szenvedő alanyai. Ez nem szeretem nem szeretem kérédése, hanem mindenkit úgy kell értékelni ahogy cselekszik. Ahogy a világot elnézem a pénzügyérek nem sok jót tettek. Mert ugye az nem vitatható, hogy a válságok nem valami természeti jelenségek. Ezeknek éppen ez a bajuk, hogy "megfoghatatlan
halmaznak" igyekeznek látszani, miközben nagyon is nevükön nevezhetőek, ha valaki venné a fárdtságot és utánanézne. (Na nem nekünk kisembereknek a dolgunk!). Az kissé megdöbbentett, hogy az "éppen hogy megélő kisnyugdíjasokat" is idesoroltátok. Ezért is az az érzésem nem figyeltetek eléggé. Vitatkozni pedig csak úgy érdemes, ha megpróbálom a másikat megérteni (legalább is, hogy mit mond).
- Valóban nem értek a pénzügyekhez, én csak ahhoz értek, hogy akárhogy forgatom mindi én járok rosszul. Tehát azok, akik ellátnak jó tanácsokkal vagy csalnak, vagy lopnak, vagy hazudnak.
- Való igaz, nem is akarom megérteni! Mert nem az én dolgom! azéart bvannak a bankok (ahova a pénzemet bizalommal berakom), a bankokban a pénzemberek (akik a bizalmamra számítva kezelik azt), hogy helyettem értesnek hozzá. Ne csak ahhoz értsenek, hogy miként kell tőlem a legtöbb pénzt "elcsaklizni"!
- Saját elméletek? Csak azokat az elméleteket kérem számon amivel etenek minket!
PIAC. Ez tuilajdonképpen a kereslet-kínálat egyensúlya kellen, hog legyen, azaz önszabályozó módon kellen működnie. Akkor amikor azonban minden "lézengő ritter " belepiszkál a piacba, akkor az már valami más, nem piac. Igy vaz ez akkor is, ha "szociális piacgazdaságról" beszélünk, mert akkor szociális oldalról piszkálnak bele a piacba. Még, ha jó szándékkal is!
BEÁRAZÁS. Úgye it sem gondoljátok komolyan, hopgy a nemlétező piac beáraz valamit. Ezeket az "árakat" mind érdekszférák határozzák meg, a nekik tetsző módon és mértékben. (Ezért írtam, hogy "Ali ben Piac? Tudniillik itt az olajtermelők döntik el az árakat, akik az 1973-as olajválságot is okozták, pusztán a mind nagyobb profit érdekében.)
BEFEKTETŐK BIZALMA. Bocsássatok meg, de hány évesek vagytok, hogy még mindég hisztek a mesékben? A rendszerváltás után kitárt stívvel (és zsebbel) öleltük keblünkre a befektetőket. Nézzatek végi az ország iparán. Ez lett az eredmény. A bizalmat ki kell érdemelni. Eddig a befektetők enm mutatkoztak érdemessnek a bizalmamra.
PÉNZEMBEREK JÁTSZADOZÁSA. Az valmi aberrációnak tudhatom csak be, hogy a midennapi vásárlást, a pénzt a bankba tenni (1-2%-ért) szándékát ide soroljátok. Ezekkel még nem tettek tönkre országokat, de azzal, hogy direkt rájátszottak egyes országok pénzromlására (pl.: Soros, még a forint ellen is!) és azután ezt kihasználva nyertek dollár milliárdokat. Bármilyen sajnálatos is részetekről a spekulánsok csak ártanak, tehát nem kellenek a "piaci ár kialakításához", mert az nem piaci ár (Mert, hát ugye belepiszkáltak!), hanem egyes önösérdekű ember játéka, aminek az eredménye mások nyomorúsága.

Mocskos, piszkos kapitalisták?

Most akkor hol tartunk? Szocializmusban, vagy piacgazdaságban?

Szerintem ezt még Orbán Győzike sem tudja.

Megint egy jó elemzés!!
Egy kiegészítés:
„Ez mindaddig nem fog változni, amíg Orbánék elő nem állnak a gazdasági fordulathoz és a bizalom visszanyeréséhez szükséges koncepcióval.“
Ez teljesen lehetetlennek látszik!! Orbán örökre eljátszotta a Magyar nép és a külföld bizalmát! Aki nyilvánosan elismeri, hogy ne figyeljenek arra a mit mond azt ki fogja megbízhatónak tartani? (Anélkül, hogy beismerné: hazudtunk "night and day" = éjjel nappal!!)

Orbánék az „un-ortodox“ gazdaságpolitikájukkal leszabályozták a gazdaságot minden fontosabb pontnál éppen a gazdasági törvényekkel szembe haladtak. A magánnyugdíjak elkobzásánál azt hitték, hogy ez egy zéró összegű játék: „amit másoktól veszünk el azt megnyertük!
DE ez egyáltalán nem zéró összegű játék!!!) Mert hosszabb távon ez is hozzájárult a gazdaság leszabályozásához, a fizetőképes keresletet drasztikus visszafogásával, ami pedig a gazdaság alapvető motorja!! Ezt most tovább csökkentik a különböző burkolt és nyílt adóemelésekkel!!
Orbánék a bizalom fontosságát alapvetően ignorálták, enélkül pedig nem működik a gazdaság a kapitalizmusban. (HA egy pánik tör ki valamelyik tőzsdén az a bizalom megingásának a következménye!) De hát ezek abszolút nyilvánvaló mondhatni triviális igazságok: A kérdés csak az, hogy mit tudnak a vezetőink, ha ezeket az alapfogalmakat még ma sem értik????

A kamatemelés megint egy hasonló tévút mint a magánnyugdíjak elkobzása: Drámai módon csökkenti a beruházásokat!! Amíg a kamat magasabb értékű mint amit a beruházások során a profit, addig a befektetők a bankokba helyezik a pénzüket!
(A Zentralbankok a viszontleszámítolási kamatlábbal szabályozzák a gazdaságot, vannak a országot ahol a jegybankok egy ideig 0-ra vitték le a kamatlábat: nyilvánvaló, hogy nem viszi senki bankba a pénzét, hanem befekteti a gazdaságban!)
Egy dolgot nem árt tudni, valószínűleg nem mindenki számára nyilvánvaló:
Az állampapír piaci hozamok hozamok emelkedése csökkenti az állampapírok értékét.
Moody´s szerepéről Orbánék csak „ünnep után“ szereztek tudomást: (Orbán eleinte azt hitte(!!) hogy a Moody´s Ratingagenturnak nincs joga őket bírálni!!!
(Moody's Ratingagentur teljes joggal és felhatalmazással végzi a kötvények, így az államapapírok kibocsátójának kockázati besorolását mint hitelminősítő , hasonló intézetek pl. a Standard and Poor's, vagy a Fitch.)
A hitelminősítésröl: sorrendben a legjobb „AAA”, ezt követi a „AA, A”, BBB, BB, B, CCC, CC, C, D. A besorolások között a legfontosabb választóvonal a BBB- besorolás. Az ez alatti kötvények ugyanis befektetésre nem ajánlott (nem tartoznak az investment grade-be) kategóriába tartoznak, vagyis az átlagosnál magasabb kockázattal bírnak.
Orbán ide vezette az unortodoxiával az országot!!
„Az Economist szerint jelenleg Magyarországon a legnagyobb a baj, a magyar devizakészletek ugyanis korlátozottak, miközben halomban áll a devizaadósság, a Moody's hitelminősítő pedig befektetési szint alá rontotta a magyar szuverén adósbesorolást.“ - irja 168-óra: „Economist: most Magyarországon a legnagyobb a baj“
Bizalom nélkül nincs kapitalista gazdaság!! Orbán nem tudja előírni a külföldi cégeknek, hogy visszahozzák a pénzüket!!
Ezt most már csak egy megbízható kormány hozhatja helyre!! Nehéz megérteni????

Igen, de Ön nem dönti be- különböző technikákkal- pl egy cég papírjait, hogy olcsón hozzájusson.

Amúgy a Der Standard frappánsan megfogalmazta, ami az én véleményem is!!!
" - "Magyarország leminősítése azt bizonyítja, hogy az Európai Unióban keményen megbüntetik a piacokon a fősodortól eltérő gazdaságpolitikát. Orbán Viktor katasztrofálisan kommunikálta gazdaságpolitikáját, de sok dologban igaza volt. A devizakölcsön az osztrák bankok exportslágere volt, és az osztrák felügyelet sokáig tétlenül figyelt. Az, hogy Budapest tehermegosztással próbálkozott, jó kiindulópont volt. A szerződésekbe való visszamenőleges beavatkozás Ausztriában is engedélyezett. Az akciót mégis rosszul hajtották végre,mert rajtaütöttek a bankokon. A Moody's a rossz konjunkturális helyzettel és a kormány vitatott politikájával indokolta a leminősítést. De egy ország gazdaságpolitikájának mozgástérre van szüksége, akkor is, ha ez nem tetszik a befektetőknek."

Én nem értek egyet azzal, hogy a spekulánsokat büntessék. Valójában mindannyian spekulálunk, amikor előre tervezünk pénzügyeinkben, hogy pl. melyik banknál érdemesebb folyószámlát nyitni, vagy azt nézzük, hogy három, vagy hat hónapra kössük-e le betétünket. Spekulációt nem lehet betiltani, bár vannak erre próbálkozások szerte a világon.

astory

Azt gondolom, hogy nem beszélünk el egymás mellett.

Érdekek minig vannak és voltak is.

Az árak szádékos befolyásolása nem kizárólag a spekák érdeme. PL a a nemzeti bankok is befolyásolják az árakat.

Anno Soros az angol font bedöntésekor, amikor kb 1 milliárd dollárt keresett ezzel, vagy a távolkeleti valuták 1998-as (vagy talán 2000-es) beszakitásakor nem csinált mást mint ment a nemzeti banok után. Az elözäött anno a Német Központi bank inditotta. Soros csak meglovagolta. Na kérem ez valóban spekuláció. spekuláció az is amikor a nagy Mexicoi öbel hurrikánok idején a földgáz szállitási Opciókat vásárolták fel mint az örült a nagy pénzintézetek. aminek a végén meg mint az örült szabadultak töle.

Akármiylen fájdalmas is de a spekulációk kellenek a piaci ár kialakulásához.

Sokan írták, hogy bizonyos körök, bizonyos érdekeknek megfelelően ...
Igen, vannak ilyenek, az un. "pénzügyi befektetők", akik ha valahol akár csak 1%-al magasabb hozamot látnak, azonnal oda viszik a pénzüket.
És ők rájátszanak a gyengülő valutákra, mert azokon még nagyobbat tudnak kaszálni.De nem mindig ők gyengítik az adott valutát, ám ha megérzik a vérszagot...
Az igazi nagy befektetők, a magánnyugdíjpénztárak, tudják, akik eltőzsdézik a pénzt, nem ám úgy mint Matolcsyiék, azok meggondolják, hogy a rájuk bízott vagyont hol, és milyen biztonsággal fektessék be!
A bankok a hiteleiket a betétesek pénzéből tudják folyósítani, és ha az igért kamatokat nem tudják fizetni, akkor a betétes odábbáll.
És ha a hitelt felvevőt nem biztos fizetőnek ítélik, akkor bizony nő a kamat,akár tetszik, akár nem.

astory #11
Pl. Soros György 1992 angol font ! Ilyen is van !
De az élet minden területén mindenhol vannak ügyeskedök, itt miért ne lennének.
A gyakori spekulativ pénzmozgások kiküszbölésére taláta ki a Tobin adót a névadója !

Na, azért nem olyan megfoghatatlan, még büntethetnék is, bár valamiért ritkán éreznek indíttatást.Ön a nagyobb profit érdekében vállalt kockázatról beszél, én a "spekuláció" rosszabbik felére gondoltam azokra akik valamilyen formában -többféle lehetőség is létezik- bizonyos érdekeknek megfelelően szándékosan befolyásolják az árakat.

glycerin

Aztán te meg kia f..sz vagy, hogy elöird mihez szólok hozzá?

Nagyon nehéz meghuzni a spekuláció határat. Számomra a spekuláció valaghol a rizikovállalássalis is egybefügg nemcsak a "rosszindulattal".

Azután ott van az a definició is, hogy a spekuláció valakinek a kárán megszedni magam.

Mégis az egész megfoghatattlan. Amkor valaki emelkedésre "spekulál, akkor az nem spekuláció ha meg zuhanásra akkor az spekuláció.

Viszont azt ne feledjük el, hogy valutapároknál az egyik zuhanása a masik emelkedése.

Tisztelt orchid
Amit ír minden igaz, de azért ne feledkezzünk meg a "befektetők" egy másik nagy csoportjáról, a spekulánsbefektetőkről akik invaziv, megtévesztő, hirtelen nagy árfolyamingadozásokat előidéző módszerekkel operáló extraprofitvadászok.

exLacus
2011-11-30 15:03:19 #4
Igen okos vagy,ha nem a cikkhez nem szólsz hozzá,akkor minek povedálsz?

Azért fantasztikus gondolkodók is megszólalnak is. Van kitől tanulnom. Tényleg oda vagyok ezekért a Bankárokért akik a reálgazdaság helyett spekulálgatnak. Gondolják meg miért csak a hitelezést szüntetik meg a bankok Mo.-on ?Mert az államkötvényeken meg a lakosságin jól meg lehet élni .... megkockáztatom jobban mint otthon...
Sajnálatos hogy az összefüggések nem érdeklik a hozzászólók egy részét..sőt van aki a Gy.F. korszakot is a Polg.Szöv. nyakába varrja.
Megdöbbentő látni ahogy a kamatemelésért drukkolnak.... ezek szerint jó maguknak ha kifosszák továbbra is az országot a multik meg a bankok ? Ébresztő!Itt mindenki bőrére megy a játék...

gais

Majd +vesztünk már, hogy vége legyen a cocializmusmak.
Na. Ezt akartuk nem? Akkor meg mi a bajotok? Ezt az országot nagyon kevés kivételtől eltekintve az urai gyötörték halálra. Vissza állítjuk a Horthy rezsimet, oszt Jó napot!
Rossz bácsikra fogni, a saját hülyeségünket, nem visz sehova!

:-)

gais #3
A tájékozatlanságodat árulod el, de ez nem baj, a jó pap is holtig...

Azok akiket Te pénzembereknek és pénzpiacnak gondolsz, azok a következö szervezetek :
Az egyes országok magánnyugdíj-pénztárai, magánegészség-pénztárai. Ezek befektetési alapok.Ezek mögött a munkásosztály megtakarításai, befizetései állnak. Ilyenek voltak pl a tavaly orbán által felszámolt magyar magánynyugdíjpénztárak is kicsiben, akik állampapírokat és tözsdei részvényeket vásároltak, amik áttételesen beruházásokra fordítódtak.
A másik nagy befektetési alapok a brókerházak, akik tözsdei (deviza, áru, vállalati) részvényeket forgalmaznak elsödleges és másodlagos kereskedelembem. Itt vannak a magánszereplök (akár Te is) és állami befektetök akik nagy vagyonokkal spekulálnak.
De a hatalmas tökeerö az elöbb említett magánpénztáraknál jelenik meg.
Orbán a magyar magánny.pénztárak felszámolásával kiütött a hazai befeketetési piacról cca 1500 milliárd Ft-nyi részvényt, amit most nyomott áron kénytelen értékesíteni, ráadásul kivont a tökepiacról évi 360 milliárd Ft beruházási pénzt. (ez az évi befizetés volt, amit most odaadott a felsö 10%-nak)
Ez egy káros járulékos mellékhatás, ami igen hiányozni fog a magyar befektetési pénzpiacokról. Itt látszik mennyire nem gondolták végig mit tesznek.
Te meg ne képzelödj a piac mibenlétéröl, nyugodtan menj le és vegyél egy kiló krumplit.

Igen, a megoldás ott a cikk végén: a fidesz gazdasági ámokfutásának befejezése. Továbbá az elkergetésük - mihamarább.