"Ez az egész alibizés" - Nekimentek Orbánnak

öreg innovátor 2012-07-19 15:57:49 #14

Köszönöm.

A FIDESZ egy elégé tudathasadásos pártcskának tünik azt állitja magáról hogy konzervativ jobboldali polgári valami ,de ehez képest meglehetössen bolsevik modon cselekszik és gondolkodik .Az ugynevezett europai értékrend letéteményesének mondja magát hol ott fogalma nincs mi az hogy europai. Arrol sics fogalma hogy merre van és megy europa.Olyanyira modern hogy már a XVIII.században is lesajnálták volna maradi felfogása miatt. Fogalma sincs bizonyos gazdaság politikai , geo politikai összefüggésekröl.Hazafisága ugyancsak a 18 századbeli mondákra alapul jövö képe pusztán annyi hogy minden ezközt é módot meg kell ragadni a hatalmon maradásra. Vezetöinek tudathasadása át lett plántálva a pártba és annak politikájába betegesen irigyek , bosszuállok tele kissebbségi komplexumokkal alaptalan félelmekel és valodi majrékal a felelössédtöl no meg az esetleges felelöségre vonástol, aki mást gondol vagy szeretne az kiirtando aljas ellenség jelszavuk vagy mi vagy ök de kompromisszum az nincs löi az utolso töltényig de ha lehet azon is tul.Lassan, de biztosan inkáb az elme kórtan problémai lesznek.

Hajcihő Nr.1 és Nr.10:
Csak gratulálni tudok: kiváló mondanivaló kiváló stílusban.

Jobboldali liberális: az utóbbi időben ezen a fórumon képviselt világszemlélete és vitastílusa alapján szerintem nem méltó a "liberális" név használatára. Kommentjei alapján inkább azt tételezem föl, hogy ezt a szót valójában inkább szitokszónak tekinti, pedig igenis vannak szép hagyományai hazánkban a jobboldali liberalizmusnak. De azok a tiszteletreméltó emberek nem így érveltek volna, és sohasem vettek volna a védelmükbe egy olyan kollégiumi baráti kört, amely a hatalma erősítése érdekében meghekkeli a jogrendszert, és ha még így sem neki áll valamiben a zászló, akkor egyszerűen figyelmen kívül hagyja a tételes jogot. Ha Ön ezekkel az intézkedéseikkel is egyetért, akkor erősen kétlem, hogy liberális lenne, mert ők általában jogtisztelő polgárok, és sohasem jelentenék ki önmagukra célozva egy választási vereség után, hogy a haza nem lehet ellenzékben.

Semmi másról nem szól a történet , mint a saját kapzsiságuk és idiótizmusuk következményeit ráverni az IMF - re !

Magyarországon egy felkapaszkodott kisebbségi ámít, kábít, lázít, megoszt, mellesleg lop, csal, hazudik.
Nem elégszik meg holmi nemi erőszakkal és gyilkossággal, neki az egész nemzetet kell megerőszakolni és meggyilkolni. Hasonszőrűek, csak más tétben játszanak.

A véleményem az, hogy Matolcsyt és a többi fogyatékost nem kell hibáztatni. A csorda mindég arra megy, amerre a csordás tereli. Igaz, vannak kedvezményezett marhák és vannak szürke marhák.
Egyeseknek javaslom a fogalmak tisztázását: Mi a jobb és baloldaliság. Ne az "ügyeletes haragom" befolyásoljon.

Jobboldali Liberális 2012-07-18 19:14:18 #4

Roppant mód figyelmetlen vagy. Írtam már, hogy - enyhén szólva - nem szimpatizáltam sohasem a szocialistákkal, sem a rendszerváltás előtt, sem azóta, mivel okot adtak rá.
Mi több, származásom és neveltetésem okán még csak "baloldalinak" sem vagyok mondható.
A "bolsevista eszmeiség", amivel vagy oly szíves meggyanúsítani, legalább annyira van messze tőlem, mint amennyire annak idején Makó vitéz volt Jeruzsálemtől, különös tekintettel arra, hogy - amúgy családilag - igencsak nem vettük jó néven, jelentős földbirtokaink, termelő vagyonaink, nagyértékű ingatlanaink, műtárgyaink, könyvtáraink, egyéb értékeink stb., stb. ellenszolgáltatás nélküli elkonfiskálását.

Szóval pompásan tudsz rágalmazni, anélkül, hogy ismernéd az "első posztolót", azonban talpig nem érted, hogy mi a fenéért utálja valaki ennyire a pártodat, oldaladat, ha már ennyi szál köti őt a "jobboldalisághoz".
Nos van ám egy nagy gond. Talán az, hogy születésemtől fogva a demokrácia tiszteletére neveltek és, hogy fiatal felnőtt koromban volt szerencsém bő hét éven át igazi demokráciákban élni, tanulni és dolgozni.
Ezért aztán képes vagyok felismerni, hogy valakik, vagy valamely pártok demokratikus elkötelezettségűek-e avagy sem.
Ezért aztán állíthatom, hogy az általad is felemlegetett MSzP, akiket - mellesleg - nem igazán kedvelek, egy demokratikus elkötelezettségű párt, és a politikusai is azok, még akkor is, ha számolatlan ostobaságot és zsiványságot is követtek el, továbbá, hogy vitáim vannak az ideológiai alapvetésükkel is.
Ugyanakkor állíthatom azt is, hogy a Fidesz és annak politikusai a legkisebb affinitást sem mutatják a demokrácia iránt, minden megnyilvánulásuk, szellemiségük autarchikus, öntörvényű, és öncélúan hatalomvágyó.
Moráljuk ellentmond mindannak, ami a szabadság kiteljesedését célozná meg.
Ezáltal ellentmond az emberiség évezredes törekvésének, és egy olyan retrográd eszmeiséget, hierarchikus, feudális hatalmi viszonyt kíván ismét visszaállítani a gyakorlatba, amelyről éppen az én "osztályom" mondott le az egész nemzet javára 1848. április 11-én a pozsonyi országgyűlésen.
Az a párt pedig, amelyet a családom egyik féltelkes jobbágyának az ivadéka vezet, most éppen azokat a jogokat akarja elvenni az egész nemzettől, amelyet mi adtunk meg minden magyar számára.
Magamon kellene kezdeni az "átalakítást"? A demokratává válást?
Szerintem meg azon a jobbágyivadékon, és hasonló sorsból érkezett társain, akiknek az ősei a jobbágylétből, és prolilétből vágytak kiszabadulni, de ők maguk nem jutottak el odáig, hogy felfogják a személyes szabadság és a társadalom szabadsága értékét, és holmi új földesurak és egyéb despoták alantas szolgái kívánnak inkább lenni, remélve, hogy az uraik megjutalmazzák őket, miközben alázatosan nyalják a talpukat!
Tudod "jobboldali liberális" az a te bajod, és az a baja a hittestvéreidnek is, hogy olyan körülmények között szocializálódtál, amely hamis eszményeket ültetett el bennetek, és még csak elfogadható ismereteitek sincsenek a világ valóságáról, ezáltal túl könnyű volt felszínes jelszavakkal egy alantas eszme szolgálóivá tenni benneteket.
Olyan emberek bűvkörébe kerültetek, akik egyetlen célt; a maguk hasznát és hatalmát tűzték a zászlajukra, és ezt a zászlót felcicomázták árvalányhajas magyarkodással, hamis hazaffyaskodással.
Ennek az eszmerendszernek pedig túl könnyű bedőlni, mert szép, színes és szívet-lelket melengető, egyben romantikusan igaznak is tűnik.
Holott a világ nem ilyen.
Nincsenek benne romantikus, hősi történetek, nincsenek tündérmesék és lányregények.
A világ egy kemény, érdekek ütközésén alapuló hely, amelyet csak a humánumra, és szolidaritásra alapuló, a szabadság jogát önnön korlátozásunk által másoknak is biztosító tolerancia és nem holmi győzelmek, forradalmak, és szabadságharcok tesznek élhetővé.
Ha már szükség van forradalmakra, szabadságharcokra és háborúkra, az annyit tesz, hogy a szellem felett az erőszak győz, mert valahol elnyomás van, vagy - legalább - azt hazudják a nehéz helyzeteket alantas módon kihasználó despoták.
Ne feledd: Forradalmat, szabadságharcot SOHA NEM a vezetők kezdenek, azoknak vezetőjük TÁMAD.
Ebben az országban pedig 2010-ben nem volt (fülke)forradalom, nincs szabadságharc, és nincs kivel háborúzni. A szövetségeseink ugyanis NEM az ellenségeink.
Ezt csak az ostobáknak dobják be csalinak azok, akik maguk szítják a keserűséget.
Még dönthetsz: Maradsz ostoba vesztes, vagy ráérzel a demokrácia ízére, és otthagyod a megvert sereget.
Ne feledd, jobbágy ivadéka, aki valahonnan Európából idekeveredtél, és akinek mi a magyar nemzethez tartozók (mert nemesek) adtuk meg a jogot, hogy te is a nemzethez tartozónak és SZABADNAK nevezhesd és érezhesd magad, nem azért adtuk meg neked a választás és választhatóság jogát, az EGYENLŐSÉGET, hogy most egy olyan hordát alkoss elvbarátaiddal, és az uborkafára felkapaszkodott uraiddal, amelyben ezt a SZABADSÁGOT romboljátok le, vennétek el mindenkitől!
Ha ott ragadsz, akkor el fogunk törölni benneteket, mert nem vagytok méltók arra, hogy szabad embereknek nevezzétek magatokat!
Nem hagyjuk, hogy ezt az országot mégegyszer szolgasorba döntsétek!

Persze kevés a reményem arra, hogy bármit is megérts abból, amit írtam, és ezt őszintén sajnálom.
Jobb volna veled - mint demokratával - találkoznom, még akkor is, ha számtalan dologban nem is értenénk egyet, mintsem tudni azt, hogy kirekesztett, megvetett és megkeseredett páriája leszel az ismét - és reményeim szerint örökre - újjáépített Magyar Köztársaságnak.

A te választásod lesz, ezt soha ne feledd.

Szívemből beszélsz [bluman]! Köszönöm!

Kedves Jobboldali Liberális!

Az első posztoló (Hajcihő fórumtárs, ha nem vetted volna észre), véleményem szerint általában igazságokat ír (mint most az egyes posztjában is), ha a megfogalmazása nem is mindig érthető, vagy épp nem pontos.
Ezzel együtt jó nagy marhaságokat írsz Te, mint 4. posztoló.
Először is jó lenne, ha megosztanád velünk, hogy mit jelent az "elvnélküli bolsevista eszmeiség".
A másik, hogy jelenleg nem egy nemlétező baloldali demokratikus párt regnál, hanem a FIDESZ, egy nemlétező KDMP-vel választási szövetségben.
Amit Orbán és kormánya az elmúlt két évben művelt, az kritikán aluli. Sajnos a párthűségtől elvakultak ezt nem veszik észre, pedig ebbe ők is belerokkannak (kivéve persze azt a pár, igazán az emberek pártja kebelén belüli emberkét)
Ha ennek nem adunk hangot, akkor igazán nagy baj lesz. Senki, pontosabban én nem azt akarom, hogy a FIDESZ menjen, hanem azt, hogy tisztességes politikát folytasson, olyan gazdaságpolitikát folytasson, ami fenntartható fejlődést eredményez.
Nem európa és a világ gazdaságpolitikáját kell nekünk meghatározni hanem a sajátunkat jól.
Nem kell nekünk Európa vezető gazdaságának lenni (sok, alig ha megváltoztatható ok miatt ez egyébként lehetetlen), csak jó gazdasággal kell rendelkeznünk.

DDDDD;-}}}}
Kedves Hajcihö!

FEL VAGY FEDEZVE.......rád lettek állva, vagy állitva;-}
nem mintha érdekes lenne, vagy számítana a `` magvas`` nak hitt #4es hsz.

legalávv más fogalmazást adna elö, de ,csak kopizni tud....;-}}}

Ezért is kellene elöször a szakértö kormány.

Arra remélem minden párt felkészül, hogy Fideszék foggal-körömmel ragaszkodnak a hatalomhoz.....

Amig a demokratukus pártok ``uraskodnak``addig ök minden eszközt be fognak vetni....

MSZP béna, de nagyon.
lázsd Dunaújváros, idöközi...
Civilek..ahányan anyi fele....

Elképzelhetetlen lenne, hogy mondjuk olyan ember, vagy párt érdekében öszefogjanak, aki érti, tudja, tenné?

Bajnai is hallgat...

Ez első posztolónak felhívnám a figyelmét, a mai magyar baloldalon nincs demokratikus párt.
Ezen pártok jogállamhoz való hozzáállásuk alapján, le lehet mérni, hogy semmi közük a demokráciához, nem is tudnak demokrataként viselkedni, de előszeretettel hazudják magukat annak, és hazudoznak a demokrácia nevében.

A legnagyobb ellenzéki párt hatvan éve hazudozik, hol a munkásosztály, hol valami más, most éppen a demokrácia nevében.

Ha azt akarjátok hogy tényleg demokratának nézzetek ki, az elvnélküli bolsevista eszmeiségtől kellene elsőként megszabadulni.

Ha komolyan gondolod amit beszélsz, kedves első posztoló, el is kezdheted magadon az átalakítást, mert ettől az egyre hangosodó, belőletek felbugyogó rágalom és hazugságtengertől, és féktelen gyűlölettől amit szerte fröcsögtök, egyre visszataszítóbbak lesztek.

human 2012-07-18 17:47:47 #2

Nincs veled vitám, de azért megnyugtathatlak: Megvan ennek a technikája, nem is túl bonyolult.
A kérdés nem az, hogy meg kell-e ezt csinálni, hanem az, hogy a hatalomra jutott demokratikus pártokban lesz-e elegendő tisztesség ahhoz, hogy leépítsék a korporatív államot, ahelyett, hogy "átszínezik" a maguk hasznára?

Na ez a nagy dilemma!

A fidesz leváltásához nem elég nem elég a választásokat megnyerni. Már kiépítették hátországukat. Így évekig keresztbe tudnak tenni az új kormányzó erőnek. Tették ezt sikerrel ellenzékben is. Felszívták magukat pénzzel, vezető beosztásokkal. Ha mennek, egy időzített bombát hagynak maguk után, amit a demokratikus összefogás tud csak hatástalanítani.

Orbán rákényszerült arra, hogy saját pártja jobboldalának és a Jobbiknak engedjen mind társadalom-, mint gazdaságpolitikai kérdésekben.
Az ok egyszerű: A tarthatatlan gazdaságpolitikai és szociálpolitikai intézkedések következtében, de nem figyelmen kívül hagyva a demokratikus jogállam a fékek és ellensúlyok leépítésének a gyakorlatát sem, a mai napig a Fidesz mellől elpártoltak mindazok a konzervatív-demokrata gondolkodású és beállítottságú szavazók, akik számára nem volt elfogadható a szociálliberális szellemiség és kormányzati gyakorlat.
Ezek az emberek ugyanakkor - első helyen - demokraták, másrészt a gazdaságot pragmatikusan szemlélő konzervatív gondolkodók, akik számára elfogadhatatlan mind a plurális szellemiség, mind annak gyakorlata, továbbá a az egyeduralommal együttjáró államosítás, és a magántőke kontrollálatlan vegzálásának, a korporatív pártfinanszírozásnak (hivatalos korrupció) a kialakítása, kiépítése.
Azaz elmondható, hogy a kormánypárt(ok) és a szélsőjobb mellől kiállt a kispolgárság (citoyen) szinte egésze és a tőkeerővel bíró polgári réteg (bourgeois) azon - nagyobbik - része, amelyik nincs közvetlenül bekötve a korporatív elosztásba.
Ez a tömeg mintegy 1,7 millió jobbközépen álló választó.
Ennek következtében Orbán Viktornak és a Fidesznek nincs más választása, mint jobbfelé nyitni, remélve, hogy az onnan akkumulált választók elegendő erőt biztosítanak a számára a 2014-es választásokra.
Természetesen ez a számítás hibás. Ha megfigyeljük, hogy a Jobbik támogatottsága - hibahatáron belül - két éve állandó, akkor ezt nem lehet másképp értékelni, mintsem úgy, hogy a Fidesz önmagában már nem képes választásokat nyerni, ugyanakkor a Jobbik sem elegendő erő ahhoz, hogy akár szövetségben, akár az onnan "átcsábított" szavazókkal hatalmi pozíciót remélhessen.

A demokratikus oldal erői tekintetében az tapasztalható, hogy a választók azon része, mintegy bő egymillió fő, akik 2010-ben távolmaradtak a választásoktól, továbbra is inaktív, míg a Fideszre szavazott 1,7 millió fő azzá vált.

A demokratikus oldal nagy gondja és feladata az, hogy az elkövetkező legfeljebb másfél éven belül, olyan "ernyőpárt" jellegű politikai egységet teremtsen, amely alkalmas a Fidesz uralom - lehetőleg kétharmados - eltörlésére, majd a jogállam helyreállítására, amely feladaton túl csak arra kell felhatalmazással bírnia - a számonkérésen felül -, hogy egy új plurális választásra készítse elő az országot immárr kizárólag a demokratikus pártok részvételével.

Az orbánizmus megbukott, de rajtunk - demokratákon - múlik, hogy meddig fog agonizálni.
Ha képesek leszünk az összefogásra, gyors halála lesz, ha nem, akkor még sokáig fogja a haláltusáját járni, bele-belemarva mindannyiunkba.