12 ezer család otthonát „verhetik dobra”

Hm-Hm gazdasági válság,tul sok hitel felvétel.fedezete meg nincs.// FIDESZ_MDF-SZDSZ-KNDP// főpofázo politikus nincs közöttűk???véletlenűl?? A többi nem számit csak voksolo létszám!!!

Őszike!
Nagyon sok dologban igazad van, pl. az adófizetési morálban, abban, hogy nem jött a kultúra, stb.
Abban azért nem vagyok biztos, hogy a nyugati országokban nincs gyermekéhezés,stb.
Lehet, hogy ezekről keveset tudunk, mert nyilván a magunk bajára figyelünk.
Szerintem az a legsúlyosabb gond, hogy társadalmi méretekben eltűnt a szolidaritás.

nagynepappe!
A kultúra nem jött a kapitalizmussal, sött az a jó neki, ha az emberek nem táglátókörüek, mert estleg, gondolkodnak is....
amiröl irsz az jelen volt mindig nálunk...
Most, hogy elgondolom a Ny-i kúltúra amit mi utánozunk ugymond fiatalka a K-ihez viszonyitva.

Nyugateurópát is érinti a válság, mégsincs gyermek éhezés, a nyugdijasok nem kényszerülnek a kukátat túrni, a hajláktalanok, száma nem nöl, vannak ott is -mindegy mi által- hajléknélkül, mégis
sosem büzösek, tiszta ruha van rajtuk, nem kóvályognak az éhségtöl sb....tehát van különbség......
ott kezdödik, hogy mindenki tisztességesen befizeti az adóját...

Őszike!
Szerintem ez a nálunk működő kapitalizmus bizony igazi kapitalizmus, egyesíti a két vh. közötti magyar és a jelenlegi , máshol is meglévő rendszer rossz elemeit: elszegényedést, szélsőséges jövedelmi és vagyoni különbségeket, korrupciót, törtetést, érzéketlenséget, stb.
Attól tartok, igazad van száz év múlva sem lesz jobb: mi nem is vagyunk eléggé igényesek.
Ma pl. láttam egy bolt előtt, hogy a járda szélén lévő szemétgyüjtő KÖRÜL eldobott csikkek, széttaposott rágógumi, virágok közé dobott cigarettás doboz "díszlett".
Hagyná ezt egy osztrák, holland vagy dán tulajdonos?
Mi inkább keletebbre sodródunk, "balkanizálódunk".

Kobun!
Volna, van honnan elvenni, átcsoportosítani, ugy, mint a 13. -kot elvették, mindegy volt, hogy 36ezer, vagy százezren felüli.....
nem vitatom, hogy a világon minden állam a bankokat nyomta orrba-szájba, akkor is mondogattam, hogy a hiteleseket kellene segíteni, mert a bank igy is úgyis kamatosan visza kapja a pénzét minden körülmények között, mig akik a válság miatt nem tudnak dolgozni az
tönkre fog menni...
Hiába nyomták az autó ipart...,ha nincs vevö csak kis réteg....
Hiába nyomták a banki szektort, még kéne....,semmi sem indult be...
ha a dolgozo, termelö kisembereket is valamely formában támogatták volna szerintem több látszata lenne.

/ egyszerü emberként, csak egyszerüen tudok fogalmazni/

Értelmiségi embereknek ki kellene már mondani, hogy a nálunk müködö kapitalizmus, az nem az igazi kapitalizmus. Nem lesz az száz év mulva sem.

Tapasztalat!
Természetesen az. Egykutya.

Ismét felmerül bennem, mint félművelt plebejjusban nem látens egy kicsit a politikum és gazdaság összefonodásából adódó, önös érdekű játék? Nyilván a társadalom bőrére!!

Kedves Misspa!
Ezek a politikusok semmiből sem okulnának, több ezer éve nem okulnak. Ez a politikus fajta, főleg a mi történelmünkben, valami vírustörzs lehet, amit nem lehet a közösség immunrendszerével semlegesíteni.
Köszönöm, hogy meghallgattad az érveimet. Mégis lehet, a legfontosabb dolgokban egyetérteni.

Kedves kobun! ... köszönöm a válaszodat,
...vita nélkül elfogadom álláspontodat, érthető és logikus érvekkel indokoltad a magad "vélt" igazát az én "vélt" igazammal szemben...

...bárcsak a közbeszédet is a humánus-ellenfelek vitája uralná, akkor az se lenne baj, ha mindkét fél görcsösen ragaszkodna a sajátjához...a kompromisszumra kész emberek/politikusok talán, mégis csak okulnának belőle...

Őszike13!
Én ugyanezt mondtam, nem tudom, iért és honnan kellene leereszkedni.Erről van szó, igaz az, hogy Te egyszerűbben fogalmaztad meg.

Kedves, tisztelt beszélgetök!

Ne menjünk el a magas szférákba!

Gyurcsány, Bajnai is egyezkedett a bankosokkal, valamiféle egyezség is létre jött, amiböl ügyesen kihátrál mindenki......
Most, itt, nem arról van szó ,hogy a nagytöke kihátrál.
Itt arról van szó, hogy azok az ÁRTATLAN, akik/ ártatlanok!/ családok az életben nem tudnak ujra családként normális szerény életet élni.....akiket a bankra telepedett maffia kilakoltat.....
Politika nélkül,kitöl, honnan várhatnak segitséget?
Amenyiben a balosnak nevezett kórmány teszetoszáskodik.

Miért nem tud valamilyen hathatós intézkedést produkálni!

Kedves Misspa! Végre, valaki olvassa a Legyek-et!
-A kupacba-lapátoláshoz: igen egybe lapátolom, egy kupacba, éppen a gazdaságpolitika és intézményei, primer tapasztalatokon is (nem csak olvstam) alapuló, rendszerspecifikus (tőke-munka dichotómiája) működtetésének ismerete alapján. Hazánkban és globálisan is.
-Nem azért, mert így egyszerűbb, sőt, bonyolultabb, de így látom reálisnak az értékelést, az eligazodást.
-Én nem vagyok média, nem lehet a feladatom eldönteni, hogy kinek, melyik társadalmi csoportnak, melyik kupacot kellene "letakarni". Azért, mert mindenképpen belebotlik egyszer az ember, akárhogyan is próbálja a nagyobbodó kupacokat "szőnyeg alá" söpörni.
-Lehet, hogy úgy látszik, mintha le szeretnék söpörni bárkit, bármely nézetet a vita útjából, ez nem szándékos, ha így van, nézzétek el nekem, semmilyen gonosz szándék nem vezérel, senkivel szemben. Én is keresném a válaszokat, persze, ha lehet, befolyásolni is a helyesnek vélt szemlélettel, minthogy nekem nincs másik szemléletem, bármely praktikus célra használható világszemléletem. Ez van. Ha lesz jobb, akkor az lesz.
-Az ochloracia tényleg túlzás, visszavonom, ha még lehet. De az is túlzás, ami engem arra ösztönzött, hogy használjam ezt a kifejezést. Az ókori, görög demokrácia hanyatló korszaka terjesztte el a fogalmat. Azóta is több oka volt már az emberiségnek, hogy felelevenítse. Panasz stb. formában minden ok előkerült már ezen a fórumon is. Nem akarom ismételni, a rendszer embertelen, már-már antiszociális működését. Szóval ezt nem tekintem destrukciónak, inkább pl. a bankok és az állam együttműködésének következményeit, csak példa kedvéért, de Te is tudnád sorolni a tüneteket.
-A "rossz demokráciára" nincs alternatívám, amennyiben minden gazemberség, ami itt felmerül a fórumozók tollából hetek óta, ennek a demokratikus rendszernek a lényegéből származik, tehát: nem változtatható meg, (ezt a gyakorlat is mutatja, a szociális bajok iránti cinikus közönnyel kísérve) akkor értelmetlen mindenfajta egyéni kezdeményezés. Ezt én gyakorlatomból is tudom, lepattansz a palánkról, mihelyt bárminemű közösségi érdek tiszteletben tartásával teszel javaslatot megoldásokra és nem (nem csak) az egyéni jólét iránti elkötelezettség vezérel. Azt gondolják a "rendszer" neveltjei, hogy hülye vagy, ha a közösség számára keresel megoldásokat.
-Azért köszönöm, hogy válaszoltál, akár csoportterápiának is jó, úgy érzi az ember, nem marad magára. A különbség, ahogy látom közöttünk, hogy Te mindenképpen védelmezed a rendszert, rossz tulajdonságaival együtt, én meg mindenképpen bírálom ugyanazt a rendszert, az összes, egyébként jóravaló adottságaira való tekintet nélkül. Mindkét nézőpontot humanistának tartom, mert féltés és aggódás, a jobbra való törekvés fűti, nem a közösség sorsa iránti közöny, netán ellenséges beállítódás.
Tisztelettel, Kobun Itoh.

Kedves kobun.!
...Churchill : ... a demokrácia rossz, de nincs helyette más... (szabadon idézve)

... Úgy tűnik , hogy egy kupacba lapátolod egy adott államrendszer minden valós, látszólagos, vagy cáfolható-hibáját, gondját, baját; szükségből fakadó, kényszer lépéseket + a gazemberségekből fakadókat is a tetejére (úgy érvelsz, mintha nem ismernéd a gazdaságpolitika működését, hazánkban és globálisan...kötve hiszem,hogy ez igaz lenne)...
...de akkor miért !?... ez az egyszerűbb ?!...

...netán, ha valaki megbotlik a "kupacodban", még löksz is rajta egy kicsit, vagy ha mérgesen felkiált – milyen kupac ez itt !—komoly ismeret és tudás birtokában igyekszel lesöpörni a vita útjáról...gyakran sikerrel...szinte élvezve érveid ügyességét...nem a tisztánlátásért vitázol, hanem a vita öröméért
... lehet ezt is!... de minek?...

... kiindulási alapod : a rendszerváltás óta országunkban az ochlokrácia.... azaz a csőcselék uralma a meghatározó !!!
... ez destrukció...nem elfogadható !...káros !

... mi lenne, ha egyszer a nehezebb utat választanád és a "rossz demokrácia" helyett a "másra" adnál tanácsot, megoldást
... ez a nehezebb !...de a bölcsebb!

-- további "vitázó"barátsággal: Misspa
(Sartre : A légy c. drámáját olvasom, úgy tűnik, hogy a fasizmusra lesz kihegyezve)

Kobun! a cikket elolvastam , és engem is felháborított, hogy a Bankfelügyelet statisztikát ismertet, szabályozás helyett, ami a feladata lenne! És még mindig fenntartom amit írtam, hogy a válságot azok idézték elő, akik előre látták a bekövetkezését, és a haszonélvezői lettek. Igazad van , ezek a bankok nagyhatalmú vezetői!

A cikkhez: olvasd el. A Bankfelügyelet úgy nyilatkozgat, mintha a tolvaj bankok szóvivője lenne, közleményt ad ki, hány embert, családot tettek tönkre! Ez az egész nyilatkozat diagnózis, de legalább őszinte.
Ez van, ők mindíg megmondják, mi a következménye annak, hogy nem csinálnak semmit. Tájékoztatnak: ezt is elkúrták.

Még annyit, László: az állami rend védelmi, ahogyan jól mondod, az előrelátáson, tehát úgy mondják a titokprostitúció terminológiájában, hogy a prevención múlik. Mert amikor bekövetkezik a káosz, akkor mindent mindenkire át lehet hárítani a felelelősségbő. Ez történik most és szerintem folytatódni fog, egyre intenzívebben. Azzal kezdődött ugye, hogy rossz az irányítás, mert el lett kúrva.Válasz: azok is hibásak, akik megválasztották. Szóval ez nem járható út. Ha Te "elkúrsz" valamit a melóban, nem önmagát szidja majd a tulajdonos, (a főnököd) hogy ő milyen fasz volt, mert Téged alkalmazott. Simán lapátra rak (az említett, tudományos, prosti fogalmazásban: racionalizál, outsoursingol, optimalizál stb.).

László01!
Persze, nem tilos a polgárnak gondolkodni! De amikor úgy elbutítják, a gondolkodását, mint a bombázásnál az elsötétítés! A gazdasági tisztánlátásuk is olyanná "lett téve", mint a történelmi múltunk tistánlátása. Tele van a jog, a gazdaságpolitika "tudományos titokprostitúcióval", amit az egyszerű ember szájtátva hallgat, csak a gondolkodó és nem erkölcstelen értelmiség képes megkülönböztetni a valóságtól, nagyjából.
Az is igaz, nem csak az állam feladata. De: mi van, amikor szembekerül, keresve a legalább méltányos eljárást, egy szervezett, bürokratikus, kidobóemberekből álló, vállalati, államigazgatási "fallal". "Lepattan" róla és magára marad. Fals számlákat fizettetnek vele szolgáltatások ellenértékére hivatkozva iszonyatos és áttekinthetetlenül, legtöbbször indokolatlanul változó, és magas kamatokat a hiteleire, miközben a minimmális jövedelméből újratermeli a "humánerőforrásokat", (friss ipari rabszolgákat, (a megfogalmazás Galbraith, nagyon jól ismert, amerikai közgazdásztól ere, aki nem is kapott Nobel-díjat, mert nem ideológiákat gyártott az embertelen rendszer igazolására) akiken be lehet majd még hajtani egy kis munkát (pénzt).

kobun írja, hogy nem az állampolgár feladata megvédeni magát a kirablástól.Csak annyival egészíteném ki, hogy nem csak az állam feladata. A polgárnak sem tilos a gondolkodás. Amiről az állampolgár nem tehet, az a gazdasági válság, amit nem neki kellett volna előre látni! Akik ezt előre látták azok az okozói! Segíteni a bajba jutottakon akár tetszik akár nem az állam csak adóforintokból tud. És hadd legyek már én is demagóg: százszor inkább nekik, mint a milliós keresetűek tízmilliós végkielégítéseire!

Idézek egy hiteles embert, aki az "elit" denagógiájáról a következőt mondta:
"Magas állásokat betöltő őrültek, hangokat hallanak a levegőben, hajdani könyvmolyoktól kölcsönözték rögeszméik magvát". (Keynes J.M.)
Ő már csak tudhatja, nem, Mégsem Bajnai, Gyurcsány, Orbán, Ibolyka, Bokros stb. tollából ered. Miért? Mert róluk szól az idézet!

Utalva még a "Van mitől félni" cikkre: tényleg van!