Részletes elemzés a Malév csődjéről - mi történik valójában?

Az Egyenes Beszéd ismétlését láttam reggel.

Az Egyenes Beszédben ma a konkurens cég képviselője nyilatkozott a témában,azé a cégé,amelyik a MALÉV-et a versenyszabályok megsértéséért feljelentette az EU-nál.Elmondása szerint egy közel 10 éves folyamat vezetett ide.A MALÉV úgy bővítette a piacát,hogy a kapott állami támogatást a jegyárakban realizálta,azaz olyan alacsony árakat határozott meg,amivel a többi cég nem volt versenyképes.Tárgyaltak az illetékes miniszterrel,vételi szándékukat jelezték.Választ nem kaptak.Az,hogy a MALÉV bedől azóta tudható,mióta az EU a bírságról döntést hozott.Ezért érthetetlen előttük,hogy az illetékesek gyakorlatilag lábhoz tett fegyverrel várták hogy mikor fordul elő,hogy nem tudnak üzemanyagot vásárolni s bekövetkezik a csőd.
A MALÉV piacát azonnal átveszik.
Dumálhat itt Orbán,amiről akar.Hitegetheti az embereket,azt a 25-3o ezret,amelyik egyik napról a másikra munkahely nélkül maradt.Dumálhat azoknak is,akik nem számíthatnak kártérítésre -csődbiztosítás hiányában-vagy azoknak akik külföldről saját költséggel térhetnek haza,vagy akik nem tudtak utazási végcéljukra eljutni.
Természetesen nem ezzel foglalkozott a nyilatkozatában,hanem új céget ígért,miközben a szocik kidőlt csontvázát emlegette.
Gíró-Szász épp a napokban ájuldozott a kormány teljesítményéről,amivel elkerülte a csődhelyzetet.
Ennyit erről a kormányról,amelyiknek vezetője soha nem hazudott az embereknek,amelyik szociálisan érzékeny és 10 év alatt 1 millió munkahelyet létesít.

A MALÉV és a Törvény.Akár ezt a ícmet is lehetne adni a következőknek.
A MALÉV hitelezői(beszállítói) a tartós nem fizetés miatt miért nem nyűjtottak be keresetet a bíróságon(hitelező:akinek az adóssal szemben jogerős és végrehajtható bírósági határozaton alapulő vagyoni követelése van)
Jelen pillanatban(ahogy a hírekből megpróbálom kiolvasni) ilyen senkinek nincs,azaz ez a fajta eljáárs még csak most következik,mert a vagyonfelügyelő csak ezután (ha a követelés behajtása eredménytelen,és ez jelezve van a bíróság felé)akkor nevezhető meg,hiszen azt is bíróság jelöli ki.
Most nem igazán lehet tudni, hogy jogilag mi történt?
Hány bíróság van,aki ezt intézheti? Tudtommal egy,amit valamikor úgy hívtak:Fővárosi Bíróság Gazdasági Kollégiuma Felszámolási csoport.
A hírekebn azt is olvasom, hogy ez régebbi keletű,tehát az akkori(keletkezéskor érvényes)jogszabályokat kell alkalmazni.
Ha ez nem így történik,akkor az megint csak ajogállam megcsúfolása,és nem a kiút keresés,hiszen az akkori Alkotmány 9.§-a szerint "Magyarország gazdasága olyan piacgazdaság,melyben a köztulajdon és a magántulajdon egyenjogú és egyenlő védelemben részesül."(Alaptörvény M. cikk 1,és 2 pont)
A következtetés: Ez esetben a jog érvényesülése a törvény szerinti (?)eljárásban nincs.Hogyan lenne elvárható akkor más esetben a törvény érvényesíthetősége?

T. ztimar #44

Tényleg két külön világban élünk. Az öné udvariasan modoros, kétértelmű szólamokkal, a kényelmetlen kérdések átlépésével, olyan kinyilatkoztatásokkal, mint pl:

""mert létre fog jönni egy új nemzeti légitársaság""

Az ilyen mondatokon sokat kell gondolkodni, vagy magától jön? Már tudja az új légitársaság, hogy ő létre fog jönni? És még azt is, hogy nemzeti lesz?
Ez talán a Szíjjártó féle gazdaságfilozófia alapja, akár a benzinárakra? (csak akarni kell, és alacsonyabb lesz!)

T. ztimar, javaslom, akarja együtt Szíjjártóval, hogy jöjjön létre egy új, nemzeti (de tényleg!) légitársaság. Én szurkolok!

És továbbra sem fraterkázok, természetesen.

Most pedig, ha megengedi, beülök a Flight Simulatoromba, (tudja, a másik világomba) és repülök egy Bp - Antalya menetvonalat. (B 737/800, hajnal 4 órás indulás, napfelkeltés érkezés). Fentről majd lenézek a tisztességes polgárokra.

Szép estét!

Igor kiszáll

igor06 2012-02-03 22:16:23 #42

Tisztelt Igor!

"Minden adatra van valós ellenadat, de nem fárasztom vele sem önt, sem a T. Kommentelőtársakat, akit érdekel (?) megtalálja."
Ez egy rendkívül értékes filozófiai gondolat lehetne, de ebben az esetben Ön a "tagadás - tagadása" elve mellett érvel.
Szerintem a "társak" szívesen vennék az ellenőrizhető, valós ellen adatait.
Egyébként a szintézis nem egy egyszerű feladat.

"Ön tényeket említ, nos lenne itt egy másik tény is.
Része az 1.000.000 munkahely/10 év projektnek a mai napon utcára tett cca 2.500 alkalmazott, családtagjaik, és a beszállítók, szintén családilag, úgy mintegy 20-25.000-n?"
Nem tudom és nem is akarom megmagyarázni azt, ami gyakorlatilag lehetetlen, de teljes együttérzéssel gondolok Rájuk.

"A fraterkázást meg javaslom blogoláskor mellőzze."
Tévedésben van. Nem volt szándékom "fraterkázni", Ön kissé rosszindulatúnak tűnik.
Nem szántam a végére semmiféle csattanót - pukkanót, de ha valaki emberi oldalakról közelít, akkor ne használjon kettős mércét!

Befejezésül:
"Sokat papolnak arról, melyik szakma mennyit ér. Egy sem kerül annyiba, mint egy kiképzett pilóta, amely - természetesen - nem szakma, hanem hivatás, a legszebbekből. Egy hivatás művelője sem felel annyi emberért és technikáért, mint egy kiképzett pilóta. Akik annyira felette állnak a földi dolgoknak, hogy önnek arról fogalma sincs.
És most ezek a pilóták mennek a levesbe. Kizárólag miattuk szólaltam meg." - idézet Öntől.

Nagyon bízom és hiszem, hogy nem mennek a levesbe, mert létre fog jönni egy új nemzeti légitársaság, de más alapokon, kissé kisebb szervezettel.

Tudnék még jó néhány szakmát megnevezni amely hivatás, felel annyi emberért mint egy pilóta és legalább annyira legszebb (bár ez kissé eltúlozta), de értelmetlen és felesleges. Ön annyira elfogult, hogy valóban felette áll a földi dolgoknak!

Tisztelettel kívánok Önnek megbékélést és együttérzést azokkal az emberekkel szemben akik a földön élnek, hiszen ettől még Ők is értékes - tisztességes polgárok lehetnek.

Üdvözlettel: ztimar

DONJ #40

""A magyar munkavállalókkal most mi lesz?""

Na ez az, ami senkit nem érdekel!
A világ még úgysem látott, közmunkás pilótát....

karpati #41

figyelj, van egy stílusod, de most nem tudok röhögni, bocs.
Egyébként a múltkor még a 16%-os szja adott szárnyakat, mi történt?
Bánatos vagy te is? Ne szomorkodj. Fogsz még repülni!

T. ztimar #39

Eszmét valóban nem fogunk cserélni.
Az enyém távol áll Bayer-Bogár féle közgazdaságtantól, mely kedvére ragad ki részadatokat és féligazságokat összetett halmazokból, rendszerekből. Minden adatra van valós ellenadat, de nem fárasztom vele sem önt, sem a T. Kommentelőtársakat, akit érdekel (?) megtalálja.

Ön tényeket említ, nos lenne itt egy másik tény is.

Része az 1.000.000 munkahely/10 év projektnek a mai napon utcára tett cca 2.500 alkalmazott, családtagjaik, és a beszállítók, szintén családilag, úgy mintegy 20-25.000-n? Talán nekik tessék megmagyarázni, hogy most tulajdonképpen milyen jól jártak.

A fraterkázást meg javaslom blogoláskor mellőzze. pláne akkor, ha fogalma sincs a címzett koráról. Amennyiben bejön, nyerő, de jelen esetben épp az ellenkezője történt, így a kommentje végére szánt csattanó még csak nem is pukkant, mint ahogy a Malév témával "koherens" 1990-es ügyek, 1,5 M magyar bedobása sem. Ez ma már csak Jobbikos körökben divat, itt nem.


Üdvözli, Igor

Nem veszem a bátorságot, hogy légi kérdésekben, karakteres véleményt nyilvánítsak. Majd ha a BKV felszámolása, és a közlekedés privatizációja bekövetkezik (mert évek óta a levegőben lóg, csak senki nem meri kimondani), akkor előjövök a "ztimar" szintű elemzéssel. Azért, ma meghallgatva a Kálmán Olga vezette műsort, egy ott elhangzott vélemény nagyon felkeltette a figyelmemet. E szerint a Malév sorsa már 1990-ben megpecsételődött. Nos, akit érdekel, az az interneten holnap megnézheti. Egész aktív életem során az a gondolat vezérelt, ha valakinek egy előttem álló feladatot, már sikerült megoldania, akkor a dolog nem lehet lehetetlen. Ha ma ezt a piacot néhány nap alatt, hasonlóan lízingelt gépekkel működtetett társaság eredményesen kielégítheti, akkor a hiba a mi „készülékünkben” van. Egy dolog azonban a sok tudományos eszmefuttatás mellett elsikkad. Mi lesz ezzel a néhányezer emberrel? A napokban nagy hír volt, valahol beüzemeltek egy százfős Céget. Ez akkora hírnek számított, hogy a köztévé többször leadta. A magyar munkavállalókkal most mi lesz?

Tisztelt Igor6!

""Lengyel úr! Ezek közhelyek, meg nem indokolt és bizonyított szólamok.""
""Miért csak az utóbbi két évben?""
""Ön is kimondja most a mágikus szót: kiheverhetetlen.""
""Nem hitték!""
""A jelek szerint már nincs min nyugtalankodni!""

Legyen szíves idézni Tőlem azt is, AMIT eddig elhanyagolt!

’’’Ez nem egy elemzés, és főként nem gazdasági – ok feltáró – előremutató – reális interpretációkat tartalmazó kommentár. Önmagát cáfolja meg „elemzésesében”.
Nem beszélve arról, hogy még gondolati szinten sem vizsgálja azt a helyzetet, hogy vajon szükségünk van egy ilyen „nemzeti” légitársaságra? (Mitől nemzeti a nemzeti? – talán önmagában a Magyar Légi-közlekedési Vállalat – MALÉV – megnevezés miatt?) Ezt, Ön sem gondolhatja komolyan!
Ehelyett úgy állítja be a kialakult szituációt, mintha a jelenlegi magyar kormánynak lehetősége lenne az Ön által elképzelt, de nem kimondott, megoldási alternatíva végrehajtására.
Természetesen Ön is tudja, hogy ez nem lehetséges.
…..
adatok
……
Előzmények és vajon mit jelent a Bajnaiék által megkezdett (szerintem folytatott) irány?
Kezdjünk néhány ténnyel, a sok közül. (Ezek kimaradtak az Ön elemzéséből.)
……
adatok
…..
Ez durván 150 milliárd, és a szükséges további fejlesztések miatt a legalább 80 – 100 milliárdot kellene gyors ütemben ráfordítani, nem beszélve a teljes reorganizációs költségről, hogy ezután Bajnai Gordon irányát követve, egy „szakmai befektetőnek” eladjuk! Ezek után, miért érthetetlen, hogy nincs alternatív terv?
…..
adatok
…..

Álláspontom:
A Malév csődje nem egyedi eset, több más európai ország nemzeti légitársasága is megszűnt (a leghíresebb példák a svájci Swissair és a belga Sabena), azok helyére azonban szinte azonnal odakerült egy új, szintén nemzeti légitársaságnak minősíthető cég. Mert a mai globális világban, ez kizárólag minősítés kérdése! (Sajnos.)
A jelenlegi beszállítói kört, és munkaerő jelentős részét, tovább alkalmazná az új társaság.
Egyébként nem hiszem, hogy 260 milliárd forint + X milliárd a reorganizációra, (2600 fővel számolva, 100 + X millió Ft/ fő kiadás,), józan gazdasági szempontokkal és a stratégiai megfontolásokkal alátámasztható lenne.
A BKV ügyet pedig, nem kell „összemosni” a MALÉV helyzetével, mert több millió helyi lakost érint, stb. …..’’’’’

Végül: „Az ön által kifogásolt személyek akárhogy is, de tettek valamit …..”
Igen tettek. Tönkre tették a MALÉV –ot, sok – sok közpénz felhasználásával.

Ami pedig az emberi oldalát illeti, ebben azonos az álláspontunk, de Én nem erről beszéltem.

Ám ne felejtsük el azt sem, amikor 1990 – 1993 – 1996 között, 300 – 400 ezer családot, közel 1.5 millió magyar ember veszítette el az egzisztenciáját, bár lehetséges, hogy erre Ön még nem emlékezhet.
Ez a „eszmecsere” már olyan távolra vezetne, amelyet ajánlatos elkerülni.
Tisztelettel: ztimar

barragon 2012-02-03 19:22:02 #36

Tisztelt barragon!
Én nem kevertem össze BP Airport-ot a MALÉV-el, csupán tényszerűen leírtam, hogy milyen tisztséget töltött be Bajnai Gordon, mielőtt kormányra került.
A Budapest Airport 2005-ös privatizációja után, 2007-ben tulajdonos váltás volt.

2005: Tulajdonos (75 év repülőtér üzemeltetési jog)_spanyol BAA International Ltd.
Tulajdoni hányad: 75 százalék mínusz egy szavazat. Vételár:464,5 milliárd forint.
2007:
A spanyol Ferrovial, S.A. felvásárolja BAA International Ltd.-t, közben eladja a német Hochtief Ltd. -nek az eredeti BAA International Ltd. teljes részesedését potom 1310 milliárd forintért (számára marad 73,5 év).

Igazi magyar story.

Egyébként Oszkóéknak tudomásom szerint nem volt semmiféle terve.
Ha tévedek, akkor légyszíves nevezd meg a valós tényforrást.
Senki sem várt kínai megmentőre, ezek ócska média kacsák.
Ha GYF kormányára "mutogatnak", az kizárólag a "Ki kezdte:az adok, kapok" megnevezésű politikai játék miatt van. Erre már nem érdemes időt pazarolni.

ztimar #34

A rend kedvéért idézek a disszertációjából néhány saját kommentet:

""Lengyel úr! Ezek közhelyek, meg nem indokolt és bizonyított szólamok.""
""Miért csak az utóbbi két évben?""
""Ön is kimondja most a mágikus szót: kiheverhetetlen.""
""Nem hitték!""
""A jelek szerint már nincs min nyugtalankodni!""

Önnek a 7-7 bevezető- zárósorával együtt ennyi a saját gondolata. Ez nem kevés, és - őszintén mondom - tiszteletre méltó, pláne Sp-hez képest, aki 17/250-ért kisdoktorit kapott, de azért LLL-t tárgyilagosabbnak vélem, ha megengedi.

Mivel, önnel ellentétben sosem írtam igazat, ezért előre is elnézést kérek a hazugságokért, amik most következnek.
Van szerencsém személyesen ismerni az ügy nem kevés résztvevőjét - minden nagyképűség nélkül - akikre a témában hivatkoznak. KM, SZA, R GmbH, stb nem hibátlanok, de távol állnak mindattól, amit sugallnak róluk. És ismerek sok idősb Malév (ma már csak volt Malév) pilótát is - személyesen - akikre viszont nem hivatkoznak. Pedig érdekes lenne, ha megkérdeznék őket. Borítékolom, sokan meglepődnek, ha az igazi érintettek is megszólalnak, amint eljött az ideje, hogy megszólalhatnak. Ha tényleg érdekli, figyeljen.

Az előzmények okán, önnel ellentétben az egész Malév ügyet sokkal kevésbé nézem tudományos oldalról, mint inkább emberiről, ezt nézze el. Ezért akadtam ki kissé a dolgozatán.
Sokat papolnak arról, melyik szakma mennyit ér. Egy sem kerül annyiba, mint egy kiképzett pilóta, amely - természetesen - nem szakma, hanem hivatás, a legszebbekből. Egy hivatás művelője sem felel annyi emberért és technikáért, mint egy kiképzett pilóta. Akik annyira felette állnak a földi dolgoknak, hogy önnek arról fogalma sincs.

És most ezek a pilóták mennek a levesbe. Kizárólag miattuk szólaltam meg.

Az ön által kifogásolt személyek akárhogy is, de tettek valamit, jót és kevésbé jót, hogy életben tartsák a céget. A ma regnáló vezetés mit tett? Kiküldte Fellegit Kínába, aztán ült és várta a kínai kérőket, miközben a szakma hitetlenkedve nézte ezt az őrült ámokfutást.

Az eredményt láthatjuk. Folytatás: Bp Airport Zrt?

Figyelemre méltó a Ztimár vélemény, mert valóban az elmúlt időszak TÉNYEIT is elemzi! Persze ha valaki összekeveri a BP Airport-ot a "légitársasággal"(!) akkor meg kérdőjelezhető a szakértelme! Valóban nem lett volna könnyű a Malév megmentése, de helyette valamilyen más "megoldásra" lehetett volna terv, mint Oszkóéknak! Várni a "kínai" megmentőre illúzió volt! Azt hiszik EZEK, hogy a kínai befektetők annyira idióták, hogy nem lemeznek??? Az meg egyenesen felháborító, hogy most is Gyurcsányra mutogatnak!!! Három éve nem miniszterelnök, és ennyi idő alatt mi történt??? Csak a hülyék hisznek ebben "kommunikációban"! Igaz vannak sokan!

sion 2012-02-03 17:11:58 #33

Tisztelt Sion!

A Bajnaiék 2010 elején történt kényszermegoldásra, véleményem szerint elhibázott és beláthatatlan következményekkel járhatott volna. Azt hiszem, nekik már megadatott a lehetőség 2005-2009 között, és nem "jött össze".
Egy MALÉV ügyet nem lehet 2-3 hónap alatt rendezni! Több száz milliárd forintot, ugyan honnan vettek volna? Netán IMF - Világbanki esetleg piaci deviza hitelből?

Miért gondolja, hogy akik már alaposan mellényúltak (bár inkább "bele"), azok megváltoznak és harcolnak a nemzeti érdekekért?
Ha egyáltalán nemzeti érdek a MALÉV fenntartása. Mint azt jeleztem, véleményem szerint nem az.
Idézem Önt:
" Ekkor már csupán egyetlen lehetőség maradt: a háttérben előkészíteni a csődöt és új légitársaságot létrehozni, ahogy azt az utóbbi években többen is csinálták, hogy csak a svájciakat említsük."
Lehetséges, hogy éppen erről van szó!!!

"a MOL-részvények 500 milliárdos, felesleges és óriási veszteséget hozó kivásárlása helyett nem inkább a Malévról kellett volna megegyezni velük? Főleg akkor, ha tudjuk: a Malév leállása esetén a Ferihegyi reptér tulajdonosa 5-600 milliárd forintos követeléssel léphet fel ellenünk?"
Részben EGYETÉRTEK, de be kell látnia, hogy a MOL stratégiailag sokszorosan felette áll a MALÉV -nek! Bízom abban, hogy ez nem szorul magyarázatra.

Nincs semmiféle csapda! Valószínűsítek egy Ön által említett svájci, illetve olasz (lsd. Alitalia) megoldási lehetőséget. De ha mégsem ez történne, akkor sem ér bennünket nagy meglepetés és nem lesz nemzeti gyász sem. Sok hűhó semmiért!
Egyébként a agyhalált szenvedett "MALÉV" nevezetű szervezetet már nem érdemes tovább lélegeztetni. Sokba kerülne NEKÜNK az oxigén.

Tisztelettel: ztimar

igor06 2012-02-03 15:22:54 #30

Tisztelt Igor6!

Mint mindig, most sem ír igazat!
Természetesen a forrásanyagok a Heti válasz és még több egyéb portál. pl. MTV, Napi Gazdaság, Profitline, Resonator Kft honlapja, stb.... adatai alapján írtam le.
Szerencsére a memóriám még jól működik, és az emlékezetem 10-15 évre visszamenőleg is működik.
Egyébként jól elkülönítettem a forrásanyagot, és az alatta levő mondatban írtam le a saját megjegyzéseimet, gondolataimat.

Igazán megható, hogy Önnek a témával kapcsolatosan egyáltalán és általánosságban sincsenek gondolatai. Persze, ehhez szükséges lenne ismeretanyagra is, és arra tulajdonságra, hogy elfogulatlanul a tényekre szorítkozva, integrálni legyen képes.
Nekem úgy tűnik, hogy Ön mind ezek hiányában szenved.
Természetes, hogy egy fórumos hozzászólásnál, minden forráshelyet nem jelölünk meg, hiszen sokszor így is, gyakorta elolvashatatlanul hosszúra sikerül alátámasztásokkal "igazolni" az állításokat.
Azt nem tudom, hogy Schmitt Pál doktorija hogyan készült, de talán nem is tartozik a Malév ügyeihez.
Egyébként javaslom, hogy legközelebb a tényeket próbálja megcáfolni és utána jöhet a személyeskedés.
Ennyit az Ön irományairól.
Tisztelettel: ztimar

ztimar
Bajnaiék próbáltak 2010 elején valamiféle kényszermegoldást találni, és az oroszokat nagyrészt kivásárolva 95 százalékra növelték az állami részesedést, valamint egyeztetést kezdtek Brüsszellel az állami támogatás ügyében. Ott megértőnek bizonyultak, készek voltak időt adni és enyhébb elmarasztaló döntést hozni, ha a Malév ügyét néhány hónap alatt rendezni tudják. Közbejött azonban a kormányváltás, és a Fidesz sokáig az égvilágon semmit nem tett, pedig kapta az uniós figyelmeztetéseket. Mikor végre belátták, hogy lépniük kell, a nagy keleti nyitás szellemében Kínában kerestek potenciális vevőt, ami eleve rózsaszínű álom volt: ahogy akkor e rovatban írtuk, a kínaiak nem hülyék, hogy európai térnyerésükhöz egy kis ország finanszírozhatatlan, ráadásul 150 milliárd forintos teherrel rendelkező légitársaságát válasszák.

Orbánék az örökölt alaphelyzetért nem felelősek, de az elmúlt bő másfél év bűnös tehetetlenségéért igen. Azt tették, amit minden más gazdasági kérdésben: időnyerésre játszottak, rövidtávú célokat követtek és egyre halogatták a lényegi lépéseket, abban bízva, hogy majd csak történik valami. Érthetetlen, miért nem készítettek alternatív tervet akkor, amikor tavaly ősszel már egyértelművé vált, hogy nem találnak vevőt, sőt az Európai Bizottság jelezte, hogy kész az állami támogatás visszafizetésére kötelező határozat, de még nem hozzák nyilvánosságra. Ekkor már csupán egyetlen lehetőség maradt: a háttérben előkészíteni a csődöt és új légitársaságot létrehozni, ahogy azt az utóbbi években többen is csinálták, hogy csak a svájciakat említsük.

Lehet persze hivatkozni arra, hogy a Malév 5 százalékos tulajdonosa, az orosz állami VEB bank 30 milliárdos követelése miatt ez különösen kényes lépés, mert megnehezíti a Moszkvához fűződő gazdasági kapcsolatokat, aminek más területen következményei lehetnek, de logikus a kérdés: a MOL-részvények 500 milliárdos, felesleges és óriási veszteséget hozó kivásárlása helyett nem inkább a Malévról kellett volna megegyezni velük? Főleg akkor, ha tudjuk: a Malév leállása esetén a Ferihegyi reptér tulajdonosa 5-600 milliárd forintos követeléssel léphet fel ellenünk?

A halogató taktika és a hozzá nem értés elkerülhetetlenné tette az összeomlást, és az utóbbi napok katasztrofális kommunikációja, az egymásnak ellentmondó, hol vészhelyzettel fenyegető, hol pedig ennek az ellenkezőjét állító nyilatkozatok, valamint a pánikszerű intézkedések a csődkezelésről az utolsó szögeket is beverték a Malév koporsójába. Hogy lehet előkészített átmentési forgatókönyv nélkül ilyen lépéseket tenni? Miért hitték Orbánék, hogy a velük szemben amúgy is totálisan bizalmatlan üzleti partnerek a követeléseik befagyasztása után egy percig is hajlandóak tovább hitelezni a szolgáltatásaikat?

Most aztán olyan csapdába manőverezték magukat és sajnos az egész országot, amelyből aligha lehet komoly anyagi veszteségek nélkül kikerülni. A kurucos taktika látványos kudarcot vallott, és ez más területekre vonatkozóan is több mint figyelmeztető. A Fidesz-kormányt a jelek szerint nem izgatja, ha sajátos hozzáállása nemzeti intézményeknek tekintett cégeket lehetetlenít el. Ha így haladunk, a következő lépés a BKV lehet, ahol a főpolgármester kicsinálása, úgy tűnik, fontosabb, mint a fővárosi tömegközlekedés biztosítása. Eddig nem gondoltuk, hogy a BKV csődje reális lehetőség lenne, de a Malév sorsát látva már érdemes erre is felkészülnünk.
.

Politurozo!!

Jo hogy itt vagy, mar megint rajtad nevetunk...


polihisztor
2012-02-03 14:54:41 #27


ztimar
2012-02-03 14:40:05 #23

Igen kimerítő és mélyreható magyarázatot olvashattam Öntől, köszönöm.
Eme portálon a ritka az ilyesmi, de vannak még fölkészült emberek, és ezt jó látni.

T. polihisztor #27.

Még mielőtt elájulna zétímártól, tájékoztatom, hogy a kommentje, mint törzsanyag a mértékadó Heti Válasz c hetilap internetes portáljáról van bemásolva, némi saját beszúrással. Ellenőrizheti, ha a bemásolja "komment" bármelyik sorát egy böngészőbe, pl a Google keresőjébe.

Valahogy így készülhetett Pali'bá doktorija is, igaz, Palinak többet kellett vele molyolni. De akkor is, molyolni még mindig kellemesebb, mint gondolkodni, pláne alkotni, mert közben a mi Palink akár kedvére lógathatta alhasi törzsanyagát!

Szóval, ezen a portálon tényleg ritka az ilyesmi, itt az a divat, hogy a saját gondolatainkat mondjuk el, ki így, ki úgy, T. polihisztor, (még Sutba is!) és nem más tollával ékeskedünk.

Ennyit a Malévról!

Tisztelt Lengyel úr!

Ez nem egy elemzés, és főként nem gazdasági – ok feltáró – előremutató – reális interpretációkat tartalmazó kommentár. Önmagát cáfolja meg „elemzésesében”.
Nem beszélve arról, hogy még gondolati szinten sem vizsgálja azt a helyzetet, hogy vajon szükségünk van egy ilyen „nemzeti” légitársaságra? (Mitől nemzeti a nemzeti? – talán önmagában a Magyar Légi-közlekedési Vállalat – MALÉV – megnevezés miatt?) Ezt, Ön sem gondolhatja komolyan!
Ehelyett úgy állítja be a kialakult szituációt, mintha a jelenlegi magyar kormánynak lehetősége lenne az Ön által elképzelt, de nem kimondott, megoldási alternatíva végrehajtására.
Természetesen Ön is tudja, hogy ez nem lehetséges

1. „Elképesztő felelőtlenség, hozzá nem értés és kommunikációs hibák sorozata….
A Fidesz-kormánynak a Bajnaiék által megkezdett irányt kellett volna folytatnia…
Ha így folytatják, a BKV lesz a következő áldozat.”
Lengyel úr! Ezek közhelyek, meg nem indokolt és bizonyított szólamok.

2. Előzmények és vajon mit jelent a Bajnaiék által megkezdett (szerintem folytatott) irány?
Kezdjünk néhány ténnyel, a sok közül. (Ezek kimaradtak az Ön elemzéséből.)
Bajnai Gordon 2005-től a Budapest Airport elnöke volt, innen került kormányzati pozícióba 2006 nyarán.
2006 végére a légitársaság pénzügyileg a tönk szélére sodródott.
A Malév Zrt. privatizációs szerződését a pályázati kiírással és az értékesítéssel kapcsolatos elvárásokat rögzítő kormányhatározat alapján kötötték meg. A privatizációs szerződést 2007. február 23-án írta alá az ÁPV Zrt., Borisz Abramovics orosz üzletember és két magyar strómanja által fémjelzett AirBridge Zrt.

A Vnyesekonombank a Malév 2007 elején történt eladásakor nyújtott bankgaranciát az akkori vevőnek, Borisz Abramovics orosz üzletember kisebbségi tulajdonában lévő AirBridge Zrt.-nek. A garancia az AirBridge Zrt. által a Malév privatizációs szerződésében vállalt kötelezettségeinek teljesítésére szólt. A garantőr bank, azóta a Malév közvetett kisebbségi tulajdonosa lett, miután a Malév közel 100 százalékát birtokló AirBridge Zrt.-ben az orosz bank megvette Borisz Abramovics 49 százaléknyi részvényét. Az AirBridge többségi tulajdonosa Költő Magdolna magyar magánszemély. A magyar-orosz cég a Malév részvényeinek 97,46 százalékát birtokolja, 2,54 százalék a dolgozók kezében van és egyetlen Malév-részvénnyel, a magyar állam rendelkezik.
Költő Magdolna: Alapító részvényese és igazgatósági tagja a MALÉV privatizációja érdekében 2005-ben létrehozott AirBridge Zrt-nek. A 2007-es magánosítást követően a MALÉV Felügyelő bizottságának elnöke 2010 februárig.

A légitársaságot közel száz százalékban birtokló AB kisebbségi tulajdonosa a hazájában is légbirodalmat építő Borisz Abramovics orosz üzletember lett, két magyar magánszemély, Költő Magdolna és Kiss Kálmán nyugalmazott határőrtiszt, pedig öt, illetve 46 százalékos mértékben osztozkodott a fennmaradó részen. Nyílt titok volt, hogy a magyar tulajdonosok strómanként vállaltak szerepet az AB-ben, mert a nemzeti légitársaság cím megőrzéséhez és az európai uniós repülési jogok megtartásához a Malévnak többségi magyar tulajdonban kellett maradnia.
Költő Magdolna kapcsolatrendszere: élettársa a Resonator Kft. cégcsoport fejeként, és a magyar-osztrák Győr-Sopron-Ebenfurti Vasút Zrt. elnökeként ismert Szabó András, akin keresztül Puch Lászlóig vezetett az út.
A szocialista párt Jókai utcai székházát építtető és működtető egyik cég, a Kipszer Zrt. felügyelő-bizottságában is jelen lévő Költő Magdolna sosem tagadta baloldali kötődését. Ennek is köszönhette, hogy az MSZP 2002-es hatalomra jutása után az állami privatizációs szervezet a Malév felügyelő-bizottságába delegálta, hogy készítse elő a vállalat privatizációját. Ezután "izgalmas" ajánlatot kapott Abramovicstól, hogy a Malév-tisztségekről való lemondás után lépjen be a társaságra pályázó projektcégbe, az AirBridge-be.
2009. március 3.: Abramovicsnak mennie kellett, és részesedését átvette a finanszírozó bank. Kiss Kálmán is távozott, így Költő Magdolna többségi tulajdonossá lépett elő. Az eddig 49 százalékot birtokló Borisz Abramovics részvényei az orosz Vnyesekonombank birtokába kerültek.

2009. október 29.:
A magyar kormány hajlandó részt venni a Malév finanszírozásában a légitársaság további működése érdekében - közölte a Pénzügyminisztérium. Bajnai Gordon miniszterelnök szerint a kormány célja megmenteni a Malévet.

A szólás szabadságának vendége Bajnai Gordon, 2010. május 17.:
Bajnai Gordon ügyvezető miniszterelnök: - Hát a Malév-tranzakcióról nagyon világos tájékoztatást adtunk, amikor az megtörtént, bekövetkezett ebben az évben. Én azt gondolom, hogy helyes döntés volt mintegy ötezer munkahelyet megmenteni Magyarországon. Budapestet rajta tartani a világ turisztikai és gazdasági térképén, repülési szempontból. És a Budapest Airportnak, meg a magyar turizmusnak azt a bevételt, ami ebből származik, azt megmenteni. Ugyanakkor a Malév -nál természetesen egy nagyon kemény reorganizációra van szükség, amit az előző orosz tulajdonos nem tudott elvégezni. A magyar állam nem azért vette vissza, hogy megint elkezdje a veszteségeket finanszírozni, amit az elmúlt három évben más finanszírozott, hanem azért, hogy menjen végig ez a reorganizáció, és aztán egy szakmai befektetőnek, egy jól megbízható gazdának majd adja el az új kormány ezt a céget, ha reorganizálta.

3. „E sorok írója ebben a rovatban az utóbbi két évben legalább tucatszor rámutatott, hogy a Malév pénzügyi összeomlása elkerülhetetlen, külföldi befektetőt ilyen körülmények között aligha találnak, és ha a kormány továbbra is igényt tart nemzeti légitársaságra…”
Miért csak az utóbbi két évben?

4. „inkább a politikai elit pillanatnyi érdekviszonyai érvényesültek a józan gazdasági szempontokkal és a stratégiai megfontolásokkal szemben…” A politikai elit érdekviszonyinak összeütközése, figyelembe véve a 2002 – 2010 közötti időszakban történt, tényszerű MALÉV privatizációt, teljesen megérthető.

5. „A kiheverhetetlen csapást aztán az Abramovics - féle tulajdonlás és a nagy gazdasági válság együttes hatása mérte rá…”
Ön is kimondja most a mágikus szót: kiheverhetetlen.

6. „mára már 30 milliárdos tőkehiánya és 60 milliárdos adóssága van hatalmas, az utóbbi három évben összesen 60 milliárd feletti üzemi veszteség mellett.”
„Érthetetlen, miért nem készítettek alternatív tervet akkor, amikor tavaly ősszel már egyértelművé vált, hogy nem találnak vevőt, sőt az Európai Bizottság jelezte, hogy kész az állami támogatás visszafizetésére kötelező határozat…”
Ez durván 150 milliárd, és a szükséges további fejlesztések miatt a legalább 80 – 100 milliárdot kellene gyors ütemben ráfordítani, nem beszélve a teljes reorganizációs költségről, hogy ezután Bajnai Gordon irányát követve, egy „szakmai befektetőnek” eladjuk! Ezek után, miért érthetetlen, hogy nincs alternatív terv?

7. „A halogató taktika és a hozzá nem értés elkerülhetetlenné tette az összeomlást…”
A helyes következtetés, pedig ez lett volna: A megelőző évek 2002 – 2010 taktikája (mert hozzáértés az „volt”) elkerülhetetlenné tették az összeomlást.

8. „Miért hitték Orbánék, hogy a velük szemben amúgy is, totálisan bizalmatlan üzleti partnerek a követeléseik befagyasztása után egy percig is hajlandóak tovább hitelezni a szolgáltatásaikat?”
Nem hitték!

9. „A Fidesz-kormányt a jelek szerint nem izgatja, ha sajátos hozzáállása nemzeti intézményeknek tekintett cégeket lehetetlenít el. Ha így haladunk, a következő lépés a BKV lehet, ahol a főpolgármester „kikészítése”, úgy tűnik, fontosabb, mint a fővárosi tömegközlekedés biztosítása. Eddig nem gondoltuk, hogy a BKV csődje reális lehetőség lenne, de a Malév sorsát látva már érdemes erre is felkészülnünk.”
A jelek szerint már nincs min nyugtalankodni!

Álláspontom:
A Malév csődje nem egyedi eset, több más európai ország nemzeti légitársasága is megszűnt (a leghíresebb példák a svájci Swissair és a belga Sabena), azok helyére azonban szinte azonnal odakerült egy új, szintén nemzeti légitársaságnak minősíthető cég. Mert a mai globális világban, ez kizárólag minősítés kérdése! (Sajnos.)
A jelenlegi beszállítói kört, és munkaerő jelentős részét, tovább alkalmazná az új társaság.
Egyébként nem hiszem, hogy 260 milliárd forint + X milliárd a reorganizációra, (2600 fővel számolva, 100 + X millió Ft/ fő kiadás,), józan gazdasági szempontokkal és a stratégiai megfontolásokkal alátámasztható lenne.
A BKV ügyet pedig, nem kell „összemosni” a MALÉV helyzetével, mert több millió helyi lakost érint, stb. …..

Tisztelettel: ztimar

Előre az orbáni úton!
Hajrá.........!

Nem lennék meglepve, ha átjátszanák egy "titokzatos" befektetőnek.

Nem is értem miért eröltettük a Malévet idáig, mint megtartandó vállalatot.

A 90-es években nagy fanfárral bejelentették, hogy van Bangkok-i járat, ami fel tudta volna venni már ott Ausztrália és Új Zéland hazautazó magyarjait. Sőt a sok jugoszláviait is akikkel tele van Auszrália.

Igen ám, de nem hirdették magukat sehol Ausztráliában. Amikor egy pár utazási irodánál erre rákérdeztem, azt válaszolták: Áh, a malévosok csak a lábukat lóbálják, kereskedelmi erőfeszítés helyett.