Soros: spekuláns zseni, vagy maga a sátán?

Minden játék többszereplős. Soros sem nem Robin Hood, sem nem patrióta, sem nem erkölcsileg tiszta ember. Ő pénzzel játszik, és mondhatnak akár mit, mi fizetjük meg.
Spekuláns, amihez kiválóan ért.
Gátlástalan üzletember.
Magyar!?

Lent okvasható:

" Ez persze nem történt meg, de sikerült betömködni a Soros okozta veszteségeket, a mi pénzünkből.
A tőzsdéről."

Nem Soros okozta az OTP veszteséget, ez igy sarkitott vélemény. Azért kapott az OTP allami pénzt, hogy befoltozza a veszteséget amit elsösorban az OTP esetén az ukrajnai bankvasarlas es az ukran valuta összeomlása, a forint összeomlása és a papirokba bearazott allamcsdök okoztak. Az államcsöd viszont télnyleg itt volt a nyakunkon. Nem Soros volt az aki a gagyi katagoriaig sorolta a magyar allamadosag kockázatát. Ezt mi magunk követtük el az olyan alakok közremüködésével mint Csányi. A Csányi félék voltak azok, akik a hazai piacon öntötték a piacra a svajci frank alapu hiteleket és ezzel az MNB kezéböl kivették a forint kamatpolitikajanak hatékonyságat inflaciora. Az inflaciot ugyanis ezekutan mar a valutahitelek kamata vezérelte. Az, hogy valaki felismeri a lehetéséget és él vele a masik meg egy nagy bal-----sz az nem negativum.

Lehet utalni a shortot de a rosszul bealitott stoplost miatt ne szidd a shortosokat! Olyan nincs, hogy a longot szeretjük csak a shortot pedig nem.

Tegnapi hír, Soros már át is utalta a büntetését, (volt miből!), de vissza fogja perelni, minden bizonnyal sikerrel, plusz per költségtérítéssel.

Amióta ember él a földön, mindig harcoltak a létért összefogással, (ez emelte ki a homosapiens a környezetéből) és harcoltak a rivális embercsoportokkal. Ez mind a javak feletti rendelkezésért folyt.

A modern korunkban és nálunk is a javak megszerzésének legfejlettebb technológiája maga a tulajdon birtoklása, mert maga a birtoklás biztosíték és kényszer is arra, hogy még több legyen. Ez a tény magával hozza azt a erkölcsi torzulást, hogy a tulajdon határozza meg a létet, és nem fordítva. Ebből levezetve a korrupciós romlásunkat már nem is olyan elítélendő.

Válaszolnék, de kétszeri sikertelen kísérlet után inkább nem próbálkozom újra.
Elsőistván és oldeye ellenvetéseit méltányolom, de álláspontom nem változott. Javaslom, hogy készüljenek fel jobban a témából.

Színtiszta szabad piaci verseny sohasem létezett és nem is fog soha, ugyanis nagyon nagy számú és egyenlő esélyekkel induló eladót és vevőt feltételez a piacon, ahol teljesen szabad a kilépés és a belépés. Ez lenne a valóban hatékony kapitalizmus. Monopóliumok, oligopóliumok mindig is voltak és lesznek, köztudomású, hogy nem hatékony termelésre törekszenek, hanem minél nagyobb haszon lefölözésére, amíg lehet. Ugyanúgy lobbisták is voltak és lesznek. Vannak nonprofit feladatok, amit a tőke sohasem fog felvállalni. Az államok, nemzetközi szervezetek dolga beépíteni különböző szabályozókat.

Re Megfigyelő:

Idézet:
„A tőzsde viszont nélkülözhetetlen a kapitalizmus működéséhez, mert ott lehet igazán nagy tőkét megmozgatni. A tőzsde nem puszta szerencsejáték, de kétségkívül nehezen átláthatóak illetve tervezhetőek a tőzsdei árfolyam- és tőkemozgások.”

Aki benne érzi magát a gépezetben az nehezen tud más megközelítéssel gondolkozni. A tőzsde halála az lenne, ha a részvények nem lengedeznének, mert stabil és állandó árfolyamon nem nincs sok értelme a spekulációnak, fix kamatszerű nyereségnek igen, de erre találták ki a bankbetétet. Ergo, ha az árfolyamlengés a szempont, akkor a nagy halak régen és ma is képesek óriási cunami hullámokat gerjeszteni, ebben Soros is nagy játékos. A fel és lemozgásoknak van valami kevés összefüggése a reálérték termeléssel, de egy függetlennek mondott de jól „megtámogatott” Londoni józsda intézet sokkal többet tud lendíteni az inkorrekt elemzéseivel, mint a tényleges termék és gazdaság mozgás.

Idézet:
„Az azonban nyilvánvaló, hogy a kapitalizmus jelenleg az a társadalmi rendszer, amely a leghatékonyabban szolgálja a termelő erők fejlődését, bármilyen és bárkire vonatkozó negatívumai legyenek is.”

Tegyük ehhez hozzá, azoknak jelenti a legfejlettebb társadalmi rendszert, aki a piramis csúcsán tartózkodnak. A globális pénzpiac, benne az IMF és Világbank is a leghatékonyabb módja a világ tulajdon és jövedelem szeparálódás fenntartásának. Az adósság spirálból kikerülni képtelen közepes és szegényebb harmadik világ országai pedig a nagyon fejlett 21-ik századi űrtársadalomban nem jutnak vízhez, élelemhez, ki vannak zárva abból a képességből, hogy valaha is megtermeljék saját részükre a megélhetési minimum szintet, mert a földet, vizet, ásványt, erdőt, széndioxidot, halakat, lassan már a napfényt is a globalizált multik saját tulajdon-profit érdekeltségükbe vonták. Minél kisebb, minél gyengébb egy ország, annál inkább.

Megközelítően a világ népességének 1%-a birtokolja a Föld javainak 40%-át, és ez a tulajdonkoncentráció napjainkban is folytatódik, az ilyen válságokban a kisebb, szegényebb emberek-országok nagyot veszítenek, a piramis felső részein csücsülők meg besöprik a póker játék nyereségét. Ezt a társadalmi formát a létező leghatékonyabbnak nevezni szűklátókörre utal. Abban a leghatékonyabb, hogy a legkevesebb véráldozattal képes meghódítani és profitot lehalászni a világ bármely területén, e közben még a nyomott „versenyeztetett” alacsony termelési árszint mellett még kitermelhetetlen adósságba is taszítja a meghódított területeket.

Nehogy azt gondoljuk, ez Magyarországot nem érinti, az egyéni meg államadósságunk növekedése és folyamatos versenyromlásunk, munkahelyvesztésünk mind arra utal, hogy ehhez a legjobbnak mondott szabad-piaci-globális társadalomhoz csatlakozva EU támogatással együtt (azt kapjuk vissza, amit befizetünk) sem fogunk a csúcshoz közelebb kerülni az elkövetkező 30-60évben.

A szomorú az, hogy ebbe a játszmába itthon is nagyon sokan igyekeznek bekerülni, asszisztálnak és, segítenek átfolyatni az óriásoknak a magyar tulajdont és piacot (ezt nevezeik privatizációnak) ezért kapnak jutalmat, meg azért hatalmasakat csípnek is maguknak. 10-20 év alatt 100milliárdás vagyonra és hatalmas belső politikai befolyásra tettek szert. A vagyonuk 20év értékalkotó munkájából származik, mertr jó döntéseket hoztak. Tényleg jó ez a társadalomi berendezkedés.

Világ legnagyobb röheje, amikor a parlament korrupció ellenes törvényeket akar bevezetni, mert azzal szinte az egész eddigi politikai elit (kevés kivétellel) mehetne követ törni, vagy homokot lapátolni a sivatagba. Tényleg jó ez a szabad-piaci-globális társadalom, csak még egy kicsit kell javítgatni.

Megfigyelő, nem figyeltél

A modern kapitalizmus lényegét nem érted.
Az USA-ban államosították az AIG-t a világ legnagyobb biztosítóját. Milyen tisztán piaci mechanizmusok van ebben az állam monopolista kapitalizmusban?
A FED mindent megtesz, hogy beinduljon egy inflációs spirál, ami a hiteleket reálértéken elértékteleníti, hogy az adósok szabaduljanak az adósságtól. De mivel a pénzrendszer egy zárt elszámolási rendszer ezért ezzel a pénzt, vagyis a pénzügyi megtakarításokat, befektetéseket is elértékelenítik. Fedezetlen adósságok halmozódtak fel az amerikai nemzetgazdaságban. Több mint 1000 milliárd dolláros hitelveszteségnél tartunk amelyet felelőtlenül felhasználva elbuktak a hitelfelvevők, és nem tudják visszafizetni azoknak akik a hitelt nyújtották. A hitelezőknek nem volt jó ötlet hitelezni, pénzt adni. Tehát nincsen értelme hitelt adni, mert elpocsékolják csak azt a hitelfelvevők. És megint előtérbe kerül az állam, amely a FED-en keresztűl pénzt pumpál a gazdaságba. Az amerikai állam újabb 2000 milliárd dollár hitelt próbál még felvenni.
400 milliárd forintot kapot az OTP és 170 milliárd forintot az Magyar Fejlesztési Bank a magyar államtól: "A hitel-megállapodás célja a magyar vállalkozások hitellel történő ellátása, a gazdasági válság negatív hatásainak enyhítése." Ez persze nem történt meg, de sikerült betömködni a Soros okozta veszteségeket, a mi pénzünkből.
A tőzsdéről.
2000. március 10-én a Nasdaq Composite index érte el csúccot. 9 év alatt 5132 pontról 1799-re esett a Nasdaq Composite index...
A tőzsdén a játékosok azért vesznek részvényt, mert nyerni akarnak.A részvénytőzsdék legtöbbször könnyedén emelkednek, azonban az eséshez eladói nyomás kell. Ezért a részvények legtöbbször nagyon drágák és csak ritkán olcsók.
Aki shortol az hiéna, már pedig Soros ezt teszi és a mi hullánkról próbálja lerágni a maradék húst...

Nem gondoltam, hogy lavinát indítok el. Nem akarom sem védeni, sem vádolni sem Sorost, sem Csányit. Éppen csak le akartam szögezni: ne várjuk, hogy a kapitalizmus a természetével ellentétesen fog működni, és felesleges a saját ostobaságunk miatt másokat "büntetni".
Félek, lesz még olyan időszak, amikor jól jönne Soros úr támogatása.
Továbbá:
1. Az OTP-nek okozott kárt nem kell nekünk megfizetni. Az OTP magántulajdonban van, a részvénytulajdonosok sírnak vagy nevetnek. Ha nem lenne OTP, akkor is lenne az országban elég lakossági bank.
2. Nem Soros a hiéna. Ha már hasonlítgatunk, akkor inkább oroszlánhoz vagy tigrishez kellene hasonlítani. Persze, hiéna is akad bőven.
3. Sok különbség van a póker és a tőzsde között. Póker helyett akadna más kártyajáték, amiben a szerencséjét próbára teheti valaki. A tőzsde viszont nélkülözhetetlen a kapitalizmus működéséhez, mert ott lehet igazán nagy tőkét megmozgatni. A tőzsde nem puszta szerencsejáték, de kétségkívül nehezen átláthatóak illetve tervezhetőek a tőzsdei árfolyam- és tőkemozgások.
4. Nem Soros okozta a válságot, és nem is volt érdeke, bár ő valószínűleg ez alkalommal kevesebbet bukott, mint előzőleg.
5. Ha valakinek lettek volna illúziói a kapitalizmus természetét illetően, akkor ez a válság valószínűleg eloszlatta. Az azonban nyilvánvaló, hogy a kapitalizmus jelenleg az a társadalmi rendszer, amely a leghatékonyabban szolgálja a termelő erők fejlődését, bármilyen és bárkire vonatkozó negatívumai legyenek is. Éppen ezért nem hitelesek OV és a FIDESZ bankárokat támadó és szidalmazó nyilatkozatai. A társadalom, a törvényhozás feladata, hogy megvédje az állampolgárokat a tőke túlhatalmától, némileg kiegyenlítse az erőviszonyokat a nagy- és kistőkések között, s ehhez nem szükséges a populizmus, inkább tudomány és józan belátás.

Soros akkor egy modern Robin Hood aki elveszi a gazdagoktól (Csányitól) a pénzt?
Csak az a baj, hogy Soros nem juttatja a szegényeknek az általa elvett pénzt!
A másik gond, hogy ami kárt okoz az OTP-nek, azt mi fogjuk megfizetni!
Egy újabb adófajtát vetettek ki ránk, a Soros György adót?
Miért kéne nekünk eltartani Soros Györgyöt (is) ?

Többek között az ilyen hiénák okozták a válságot. A pénzügyi folyamatok elszakadtak a reálgazdaságtól. Nehogy már megtapsoljuk őket!!

Mi különbözteti meg a pókerjátékot a tőzsdétől. Lényegében semmi. A tőzsde nem termel értéket, a tőzsdén átmozgó pénzek a tőzsde spekulánsoknak termel óriási hasznokat, az átvert befektetők meg morzsákat kapnak vagy veszítenek.

Ez tisztességtelen szerencsejáték, a játékszabályok mindig az erősebbnek áll, igazából ezt soha nem lehet teljesen szabályozni, mert akkor elveszíti a lényegét.

Ezen most akarunk megrökönyödni? A szabad-versenyes globális kapitalizmusba akartunk aktív résztvevők lenni, magunkra hívtuk a világot, és csodálkozunk, lerabolnak bennünket? Addig fognak bennünket szeretni, ha látszik, hogy nyerésben vannak. Soros már régóta szajkózta, jön a válság, hát persze, ő csinálta, persze nem egyedül. Ezen is nyerni akar, ez is szerves része a tőzsdének, mert zuhanásban is lehet, sőt kell is valakinek jó helyre tenni, meg felmenőágban is.

Ne akarjuk már ezért őt feljelenteni, akkor inkább dőljünk a kardunkba, mert mi akartuk hogy így legyen. Csányi meg ugyan azt teszi, mint Soros, csak sokkal kisebb szemétdombon túrkászik, szeretne Soros léptékeivel manőverezni. Soros fuujj, Csányi meg rendes srác, vagy éppen fordítva, mert Soros sokkal többet ad vissza a (magyar)közösbe, mint Csányi?

Vegyük már komolyan azt, hogy ezek pénzguruk összességében a válságban is megszedik magukat, miközben bennünket kisembereket jajgató imára küldenek. Vagy inkább kezdjünk közadakozásba az OTP, vagy Csányi megmentésére?

Ebből a gazdaság szemléletből nagyon nehéz lesz kitörni, mint ahogy nagyon nehéz a közlekedést a kőolaj-alapról elmozdítani, mert a benne érdekelt világcégeknek az olaj nagyon jó, hatalmuk meg óriási, hogy megakadályozzák az alternatív megoldások kifejlesztését és elterjedését. A pénzrendszer nagy működtetői meg még ennél is hatalmasabbak, egymásra épülnek, és uralják a világ folyását.

Aki még nem látta, egy alternatív szemléletet bemutató film: Zeitgeist

http://video.google.com/videoplay?docid=-8266131592631747056&hl=hu

El ne sirjam magam Csányi miatt. Talan az OTP-nek nem kellett volna a Raiffeisen ukrajnai leanybankjat iszonyu drágán megvennie. OTP maga instabilizalta önmagat ezzel az akcioval. A piac beallitotta az orszag kockázatot csupancsak. Mind a magyar mind az ukran kockazatot. Amikor a short ügyletben hirtelen a zaras elött 10%-ot zuhant az OTP arfolyama akkor az nem allt meg ott hanem a lejtmenet tartott meg 1500 forintig (még a felére esett az arfolyam) Soros Fund 3400 Ft-o az OTP könyvszerinti értékén visszavasarolta a hirtelen eladott menyiséget aminek az értéke ezekutan még a felére esett. Akkor ki keresett menyit is ezen az ügyleten? Soros a nagy tözsdei összeomlas elött mindenkinek elmondta, nyilatkozta, leirta, hogy nagyon nagy összeomlas következik. Aki nem figyelt ra az magara vessen. melelsleg a cikkironak üzenem a 11 milliardos vagyont ($-ban) nem az OTP-n kereste. Az OTP shorton kersett pénzt meg rendesen Csányi közremüködésével el is vették 400x-os szinten. Csányitol viszont az Ukrán befektetésen bukott pénzt mikor veszik el?

A tőzsdén spekulálni nem tilos; a bennfentes kereskedés tilos.
Megtudhatnám valahol, milyen jogszabály alapján szabott ki bírságot Soros cégére a PSZÁF?
A kis befektetők ijedelmén nem csodálkozom, a nagyokén annál inkább. Soros nem ingathatta volna meg az OTP-t, ha nem sokkal ügyesebb spekuláns, mint a nálunk működő intézményi befektetők! Megbüntetni ezért? Ugyan! Hát már nem a kapitalizmust építjük?
És még egy kérdés: a támadás ellen nem védekezett az OTP? Vagy csak nem elég merészen?
Szerintem Sorost azért büntették meg, mert a Budapesti Értéktőzsdének ártott. (Ártott?) Másfelől: az a tömérdek pénz, amit 20 év alatt magyar alapítványokra, ösztöndíjakra elköltött, jól jött...