Az iskolák felében rongálnak a gyerekek

Kedves zsiga,már megint adja az álnaívat. Pontosan tudja miről beszélek,arról a szellemiségről,ami odáig fajult,hogy emberek,meg merik engedni maguknak ezeket, a minden normális ember számára elítélendő dolgokat,amit ön is felsorolt.De ide sorolhatná a tanárveréseket,az iskolai agressziót,a valósítsd meg önmagad,mert csak így lehetsz boldog,meg a nekem jár,mert megérdemlem,meg sorolhatnám.Mikor ott tartunk,hogy a fene nagy önmegvalósításban már lassan elfogy a nemzetünk,mert a nők már áldozatnak tekintik a gyermeknevelést,nem elsőrendű örömforrásuknak,életük kiteljesedésének.És most mesélje el,hogy ezek mind,nem a liberális eszme túlhajszolásának,agyonsulykolásának eredményei?

T. elfogulatlan bugyuri (#23), igazat kell adnom Önnek. Jó példa, amikor hazai felforgató liberálisok összehugyozzák a Parlament előtti, Kossuth Lajos nevét viselő teret, vagy felforgató, tekintélyromboló liberális parlamenti képviselők szétszerelik a rendőrség által felállított kordont, hogy a felforgató liberálisok által felgyújtott telefonfülkékről, felborogatott autókról, emlékmű-cipőkbe állítgatott disznólábakról ne is szóljunk. Valóban tűrhetetlen a hazai liberálisok dúlása.

Kedves zsiga,ön veszi a bátorságot,hogy emberekről,nagyon sommás véleményt alkosson,nem tudom milyen jogon,de legyen ez az ön gondja.Én Mx.et sem nézem le,vagy pláne gyűlölöm,a szerintem elfogult nézetei miatt,a gyűlölködés nem a konzervatív emberek sajátossága.Én a liberalizmust,a hazai liberálisoktól tanultam,azt láttam,és bizton állíthatom,nagyon unszmpatikus,mondhatnám felforgatónak tartom.Hangsúlyozom,a hazai liberális eszmékről és annak képviselőiről beszélek.Tehát nem tudom mire alapozza a kissé lekezelő véleményét.Itthon,a liberális eszméknek,jelenleg,csak felforgató,tekintélyromboló eredményeit látjuk.

Nagyon összetett kérdéseket taglal az oktatás politika mikéntje, ezen a fórumon nem volna elég hely s idő kifejteni mindazt aminek egyenes következménye az egyre markánsabban kirajzolódó erőszak hullám. Ezért kérem a kommenttársakat, ha érdekel behatóbban valakit a kérdéskomplexusról alkotott véleményem, nézzen be ide: http://216762wififalu.blogspot.com ennek linkje: www.cov.reallato.hu Több mindenről,valódi megvilágításban, a gyakorlati éltből merítetten íródott bejegyzések, gyerekeinkkel, oktatással, neveléssel kapcsolódóan. Van egy saját élményből eredő förmedvény: "Másképpen szocializált" nos ez is a csodálatos oktatáspolitikánk egyik gyönyörű végterméke.

T. bugyuri,
elolvastam 3xMx-et. Hát íráskészségét tekintve nem egy Konrád György, és - ami nagyobb baj - felfortyan, ha önreflexióra képtelen, előítéletekkel teli emberek kiforgatják a szavait. De ettől eltekintve #15-tel csak egyetérteni tudok, a #18 típusú arisztokratizmusról pedig majd leszokik 3xMx. #16 - már elnézést - csacsiság. Olyan ember írta le, aki a liberalizmus gyűlölködő ellenségeitől tanulta meg, mi a liberalizmus, és most nem hiszi el, hogy félrevezették.

Mi van kedves Mx,elfogytak az érvek és akkor már csak a durváskodás maradt? Talán még meg is verne,ha testközelben lennék? Hogy is van ez a nagy liberális gondolkodás tükrében?

Nos rongálás,padfirka,volt az 50-60-as években is,de Agresszio.Tanárverés,nem,pedig joga,(unk) akkor is volt.csak másképpen töltötték ki,csinyek biz voltak,.Sajnos az otthoni háttérmbunkoság,igénytelenség,ráűti,bélyegét a gyerekre(Tanulora??)Agresszivitás is volt(Gyerek),Hm-Hm legfeljebb,ment az ilyeneknek fenntartott iskolába,a Szűlők,meg nevelték normálisanma gyerekeket.Ma tanulni szégyen? tanitani meg minek?? A jővő társadalma,s az Idősekkel szemben,a Mai fiatalság lészen amire most neveljűk??.

Bocsánat, de ilyent csak egy infantilis hülye kérdezhet. Ne akarjon velem beszélgetni, ha valójában eldöntötte, hogy semmiképpen nem akarja megérteni amiről beszélek.

Kedves zsiga,nem kell itt adni az álnaívat,pontosan tudja miről beszélek és ha nem,olvassa el Mx beírását a liberális eszmékről,igen tanulságos lesz önnek!

Kedves Mx,ön szerint,ha nekem mondjuk azt diktálja úri kedvem,hogy valakibe beledöfjek egy kést,akkor megtehetem,mert engem senki ne " korlátozzon",mert az nem "természetes"? Előre ösztönök,gátlás nélkül,csak azt ami jól esik,nem baj,ha ezzel másokba gázolok,de nekem jogom van hozzá! Remek!Ezt hívják anarchiának.

Szerintem a liberalizmusnak köszönhetitek, hogy itt beszélgethettek. A liberális gondolkodás térhódítása nélkül kuss lenne a nevetek. Ezt ne feledjétek, amikor beálltok Orbán papagáj kommandójába, ismételgetve Orbán agyrém elméletét, miszerint "a liberalizmus rossz". Neki rossz, mert a szabad ember nem fogadja el sem őt, sem mást feltétel nélkül. A hegemóniára törekvőnek a liberalizmus nagyon nagy ellenség. Lehetne annyi eszetek, hogy ezeket észrevegyétek!

(Persze nekem tök mindegy, hogy mit vesztek észre és mit nem. Így is megszívjátok ti is meg úgy is - velem együtt-, ha nem lesz liberalizmus a világban. Mert mindent, amitől kellemesebb ez a világ jelenleg, azt mind a felvilágosodásnak és az abból eredeztethető liberalizmusnak köszönhetünk. Persze vannak visszázsságai is ennek a szabadelvűségnek, de ez szerintem nem a liberalizmus miatt van, hanem egyszerűen abból következik, hogy a szabadsággal általában könnyebb visszaélni, mint okosan élni vele. Ahhoz kell egy szellemi színvonal, egy kulturáltsági fok, hogy valakinek igénye legyen az önállóságra és a szabadságra és ugyanakkor éljen a szabadsággal okosan. De szerintem ti biztosan sosem fogjátok megérteni, hogy miről beszélek. Nem akarjátok megérteni. Nálatok győzött az eszme a józan ész felett.)

(Egy biztos: A morált nem lehet kívülről ráerőltetni senkire. Ha nem belső késztetésből, belátás alapján cselekszenek az emberek, akkor az soha nem fog működni. És folyamatosan olyan megoldásokat találtok ki, amikor az egyént egy külső erő – egyfajta társadalmi erőszak – kényszeríti a szerintetek helyes viselkedésre. EZ SEHOL, SOHA NEM MŰKÖDÖTT, ÉS NEM IS FOG MŰKÖDNI. Gázkamrába küldhettek milliókat, akkor sem lesz teljes az örömötök. Mert minden élőlény alapvető ösztönével ellentétes, hogy bármit külső kényszer hatására csináljon. A növények, az állatvilágban minden faj, és az ember is csak azt teszi folyamatosan és kitartóan, ami a lényével harmóniában van. A kényszerek alól minden lény igyekszik kitörni. A növényektől az állatokon át az emberig ez általános tény. Az ember esetében ez az önállóságra és az egyéni szabadságra törekvés a liberalizmus. És az embernél is csak úgy lehet legyőzni a szabadság vágyat, mint a növényekkel szemben. Kaszát neki. Le kell vágni, amelyik ki akar törni. Ez kell nektek?)


Szebbjövőt testvéreim! Éljen a nemzetvezető! :D

Felhívom jobbikos Tibi figyelmét, és mindenkiért, aki azt állítja, hogy egy nemzetileg elkötelezett kormány megoldás lenne pl. a TV-ben látható erőszak visszaszorítására: A műholdakon csatornák százait lehet fogni. Az Interneten bármikor bárki talál letöltő helyeket. És ezekre semmilyen befolyása nincs és nem is lehet egy akármilyen magyarországi kormánynak. Tévúton jár az agyatok. Igen fontos paraméterekkel nem számoltok, amikor megoldáson töritek az agyatokat. Nem lehet jó a végkövetkeztetéyetek, ha alapvető tényeket figyelmen kívül hagytok. (Lásd a "TV kontra erőszak kontra gyerke szocializációja az erőszakra" esetét is.)

Persze a ti elméleteteknek is van jelenleg működő verziója: Irán, iszlám köztársaság. Ott nincs szabad letöltögetés, nincs szabad TV csatorna váltogatás. Legalább is a többségnek nincs. Ez kellene mi? :) Erre vágytok. Egy ilyen mélységű kontrollra a társadalom egésze felett. Soha nem fogjátok megszerezni ezt a kontrolt, mert ezt a társadalom normálisan gondolkodó része - remélem! - megakadályozza.

#10: "Mert mit is mond a liberális szellem? Jogaid vannak,harcolj értük! Kötelességről szó sincs.A tanár ne fegyelmezze a gyerekemet,mert bemegyek és "lefejelem".Ha a másiknak szebb a játéka,szerezd meg,mert "megérdemled"! Hát ennyit az SZDSZ liberális eszméiről."
Átbogarásztam az SZDSZ programjait, oktatással kapcsolatos dokumentumait, de nem találtam bennük a bugyuri által idézett gondolatokat. Talán a bölcseik titkos jegyzőkönyveiben találhatók? Valamennyi olvasó hálás lehetne bugyurinak, ha megosztaná velünk értesülése forrásait!

Pedig egyszerű a miértre a válasz (szerintem): Az iskola és a szülők elvesztették/megszakították/felszámolták (tetszés szerint) behelyettesíthető a kapcsolatot egymással. A kettő csak együtt képes a gyerekek nevelésére és oktatására. Amíg a tanár és a szülő között nincs összhang addig nem lesz a tanár és a gyerek között sem. Az érdekeik azonosak (kellene, hogy legyenek) de ezt ma nem látja be senki, mindenki a másikra mutogat. A "jogaim vannak" nem csak a gyerekekbe lett belesulykolva hanem a szüleikbe is. Itt van a példa, tessék. Ha egy tüntetésen, otthon, tv-ben, stb. "lesünözik" a rendőrt akkor nem kell azon csodálkozni, hogy a gyerek is ugyanezt teszi (igaz biztos távolból, de mégis) - konkrét tapasztalat, rendőr mesélte. Persze amikor elindult feléjük akkor futásnak eredtek. De addig is jót röhögtek rajta. (M)Agyarország, 2009. június eleje, nyár...

Még csak annyit,hogy régen,sokkal többet követeltek a diákoktól mint manapság,mégsem lettek agresszívek,vagy "túlterheltek",max. kaptak egy általános műveltséget,aminek ma nyomát sem lehet felfedezni egy érettsigizett fiatalban.Igaz,akkor a tanárnak még tekintélye volt,nem bántással,puszta szóval,megjelenéssel. Az is igaz,hogy otthon sem lehetett a tanárt a szülővel kórusban szídni,gyalázni.

De hát kedves Mx,amit ön felsorolt,az kísértetiesen hasonlít az elfogadott liberális gondolkodásmódhoz,tehát ön is besorakozott a Pistikék társaságába.Mert mit is mond a liberális szellem? Jogaid vannak,harcolj értük! Kötelességről szó sincs.A tanár ne fegyelmezze a gyerekemet,mert bemegyek és "lefejelem".Ha a másiknak szebb a játéka,szerezd meg,mert "megérdemled"! Hát ennyit az SZDSZ liberális eszméiről.

A gyerekek csak kovetik a szulok (jo?) peldajat. Otthon ezt latjak, a monikanal meg a jozsinal ezt latjak, akkor biztos ilyen hely az iskola is. Apa-anya lekopheti a rendort, megutheti a masikat, megolheti a masikat, es akkor ugye neki is szabad. Erdemes korulnezni nehany "vicc" oldalon, hogy milyen elvetemultek mar gyerekkorban. Kessel, torrel, fegyverrel fenykepezkednek, mert attol lesznek nagyemberek. Es ezeknek dolgozunk, ezeket tamogatjuk, akiket tulajdonkeppen szinte embernek sem lehet tekinteni (hianyzik beloluk nehany alapveto emberi tulajdonsag, pl ha valaki adni akar valamit, akkor nem verem agyon, hanem megkoszonom->ha'la; tisztasag, kulturaltsag, beilleszkedes). Az elmult evek tapasztalata szerint csak ontjuk belejuk a penzt, mint egy feneketlen zsakba, de nem hogy pozitiv eredmeny alig van, a helyzet egyre rosszabb.
Sajnalom, de engem baromira nem vigasztal, hogy dehat mashol... Mashol nincs kizsigerelve az ember, mert az ugye mas orszag. Erdekes, hogy a rosszban folyton azt kell hallgatni, hogy dehat mashol is igy van, a jo dolgokat meg persze nem kell atvenni, mert "az egy masik orszag".

A mi iskolánkban is, mindegyikben, össze voltak firkálva a padok, nyomát őrizték a diákok szerelmeinek, absztrakt művészeti kibontakozásának... Vagy csak sima káromkodásokat lehetett olvasni. A diákok egy része régen is és ma is unta/unja az órákat, hát valamivel elfoglalja magát. Ha rongálás...
Az agresszió. Azt olvastam, hogy ezt is tanuljuk, hogy vannak gyerekek, akik nem látnak mást otthon, minthogy a szülők mindent agresszióval, erővel akarnak megoldani. A gyerek ezt tanulja, ezt viszi tovább. De ez egy ördögi kör, tehát az agresszív gyerek mögött van egy agresszív szülő, illetve annak is volt valamikor egy olyan közege, ahol az agresszió volt a minta. Na most akkor milyen oktatás a hibás, és milyen nevelési módszert kell alkalmazni?
Az iskola, a tanári kar becsülete, ... olvasom... Szerintem ez nem olyan valami, ami majd attól áll vissza, hogy a tanár üthet, vagy egyessel nevelhet, mondjuk bevés matekból egy egyest, mert nem képes a gyerekekkel bánni, ezért nevelési szándékkal buktat szaktantárgyból, ha végleg elmérgesedik a két fél között a viszony. Ez nem járható út, és a tekintély így nem szerezhető vissza, hisz ilyen esetekben nem a tanárnak van tekintélye, hanem a jegynek vagy a pofonnak.
Azt hiszem, hogy ma még nem minden iskola büszkélkedhet olyan tanári karral, amelyiknek minden tagja képes arra, hogy a gyerekeinkkel töltse a gyerekeink idejének a nagyrészét, méghozzá úgy, hogy a gyerekekre is figyelve tanítja, és igen, bizony neveli is a lurkóinkat. Az iskolában töltik el a gyerekek az idejüknek a nagy részét. Az nem lehet, hogy ott csak oktatnak, és mint futószalagon jönnek-mennek a gyerekek... És minden gyerek más és más... Én nem mondtam soha, hogy egyszerű dolog pedagógusnak lenni. Nem is sok ember képes rá! Törekedni kell rá, hogy az iskolák megtalálják azokat az embereket, akik a rájuk bízott gyermekeinkkel képesek bánni és szívesen vannak velük.

Jobbikos Tibinek annyiban van igaza, hogy az iskolai erőszak megjelenését és meglétét igencsak elősegítette a diákok jogainak erőteljes hangoztatása a kötelességeik háttérbe szorításával egyidőben.
Már az iskolához tartozás nem közösséghez tartozás. Hiszen a diákok önérzetét sérti, ha nem tarthatnának frizura- és ruha-divatbemutatót.
Röhej az a kijelentés, hogy önérzetet sértő a "tornasor".
A tanárok kezéből kivették az étizedeken át bevált rendfenntatási eszközöket. (Nem a pofonra gondolok, de egy-egy makarenkói elkelne!)

Kultúrpolitika, az van. Legalább olyan értelmes szóösszetétel (legalábbis szememben), mint a békeharc, vagy a szűzqrva. Ne rövid időközönkéti kultúrpolitikai váltások legyenek, hanem vissza kell állítani az iskola, a tanári kar, a tanárok becsületét!
Minden diák részére biztosítani kell jogait, ha teljesítette kötelességeit!
A diáknak kötelessége tanulni, mert ez a munkája, ezért kap fedelet, teljes ellátást és ez az ára annak, hogy viszonozza azt a tetemes pénzösszeget, amit a társadalom az isklákra/iskoláztatásra költ!

Ez sajnos természetes, hogy a diákok gonoszak, és rongálnak. De nem mindegy, hogy megneveljük őket, vagy még adjuk alájuk a lovat a "jogaik" hangsúlyozásával.