Azt állítja Pozsgay a BBC-nek...

Kedves aksiz!
Az 1956-s események feldolgozását egy történészi csoport végezte.Ennek
a vezetője Pozsgai volt.Mint a csoport vezetője szerzett ismereteket a
csoport által végzett ,de még nem befejezett munkáról.Ezt az ismereteit
használta fel a csoport által megfogalmazottak közlésére.Lehet bátor-
ságnak is tekineni,de lehet inkorektségnek is.Másrészt,Németh Miklósnak
bármennyire is nem tetszett Grósz Károly,/ nohaő volt a mentora/ nem
volt olyan jogköre mint amit Ön feltételez.Ekkor még müködött országgyülé.A kerekasztal tárgyalásokról,a választások kiirásáról bár-
mennyire is fájdalmas nem Németh Miklós döntött.Ami pedig a "határnyi-
tást illeti,hiteles információkat kapunk,ha az akkori NSZK,a mostani
Németország hivatalos értékeléseit figyelembe vesszük.Talán nem vé-
LETLEN Horn Gyula német kitüntetéseinek sora.Hát ennyit.

Egy dologról valamennyien megfeledkeztek, abban az időben az MSZMP főtitkára Grósz Károly volt , aki még abban az időben a legnagyobb hatalmat a kezében tartotta. Ő akkor éppen külföldön volt, és Pozsgay azt használta ki arra, hogy a 168 órában /a rádióban/ népfelkelésnek nevezze 1956-ot.Berend T. Iván nemcsak történész és Akadémia elnök hanem Pozsgayhoz hasonlóan a KB /Központi Bizottság / tagjai is volt.
Grósz amikor hazajött őrült balhét csinált "fehérterrort" és hozzáhasonlókat emlegetve. De talán tessenek elolvasni Pozsgay-tól a "Koronatanú és tettestárs" cimű könyvet.

Mindenesetre az Ő bejelentése felgyorsitotta az eseményeket. Addig csak a hozzátartozóknak engedték meg, hogy az 56-os áldozatokat eltemettessék, ezután történhetett meg az, hogy mindez állami temetés formájában történjen.

A legfontosabb szereplő Németh Miklós volt, aki nyiltan szembehelyezkedett Grósszal, és lehetőséget biztositott az ellenzéki kerekasztallal való tárgyalásokra és az 1990-es szabad választások megtartására. Nálunk a külügyminiszterek nullák, de a németek saját magukból indulnak ki, és azt hitték, hogy Horn érdeme volt a vasfüggöny lebontása.

Ami a határzár leszerelését illeti talán Oplatka mellett érdemes elolvasni mit ír erről Andreas Schmidt-Schweizer, aki a legalaposabban kutatott ebben a témában (magyar levéltárakban is). A következőket írja: "Miután már 1987 októberében Székely János a magyar Határőrség parancsnoka műszaki, pénzügyi de politikai okokból is az Ausztria felé eső határon a határzár leszerelést javasolta, és ezt a gondolatot Horváth István belügyminiszter és Pozsgay Imre a Politikai Bizottság tagja is üdvözölte, elkezdődött a pártállamra jellemző döntéshozatali folyamat." (Andras Schmidt-Schweizer: Vom Reformsozialismus zur Systemtransformation in Ungarn. Franfurt/Main, Berlin, 2000,186. p.) A további menet így nézett ki: 1988 végén a Belügyminisztérium javaslatot dolgozott ki a Politikai Bizottság számára, amely 1989. február 28-án vita nélkül elfogadta a határzár lebontását és ezután került sor a Minisztertanácsban a formális döntésre.
Úgy gondolom, hogy a történeti valóság mindig egy kicsit bonyolultabb annál, hogy valamit Moszkvában hagynak jóvá, illetve csupán kizárólag egy-egy személy nevéhez lenne köthető egy esemény. Hogy tényleg Németh Miklós lett volna a motorja a határzár lebontásának egyáltalán nem biztos. És ne essünk abba a hibába sem, hogy ha Pozsgay Imre ma a jobboldalon ágál, akkor úgy véljük már 1988-ban, 1989-ben is le kell becsülnünk szerepét.

Kedves drang+,valóban nem ismerem ilyen mélységekben az akkori belső eseményeket, nem tudom ki,kitől és mit lopott, de azt tudom,hogy igenis bátorság kellett az ilyen horderejü kijelentésekhez. Ha ez nem igaz, akkor az sem igaz, hogy Horn Gyulának esetleges "érdeme" a határnyitás. Szerintem ő is ilyesféle cselekedetet hajtott végre. Természetes az, ha nem puhult volna a háttér, akkor ez a cselekedet ,mondjuk a hatvanas években egészen más következményekkel járt volna,de legjobb tudomásom szerint, mindaddig,míg az oroszok itt voltak,semmi ilyen megnyilvánulás nem volt "veszélytelen".Miért kell minden derék embert lejáratni, ha mással nem,akkor "pecsétes a zakója" címen. Kedves drang,ha megkérhetem az elkövetkezendőkben ne engem minősítgessen, hanem a témáról írjon,azt viszont örömmel olvasom.
Kedves nicolas,lehet hogy igaza van,én sem igazán szeretem a Csintalnféléket,de azért nem zárnám ki az érzések őszinteségét. A másik oldalon is akadnak ilyenek. Nagy Imre óta én tartózkodom az ítélkezéstől!

Kedves Bugyuri,ha átnézi az eseményeket,kronológiai sorrendbe rakja,
megnézi ki mit mondot,bizonyára homályosodni fog a Pozsgairól kialaki-
tott véleménye.Ő egy örökös hőbörgö,valamint kettős játékot játszó
figura volt és ma is az, "diszgomb a FIDESZ mentéjén.

bugyuri!
Nem tudom, mennyi idős vagy, de az az érzésem, hogy a rendszerváltás előtti időkről csak hamis legendákból származnak az ismereteid. Abban az időben ehhez már semmiféle bátorság nem kellett. Ahogy alább valahol megírtam, az '56-ot átértékelő/átminősítő állásfoglalás egy történészekből álló - nem illegális ellenállókból, hanem hivatalosan életre hívott!!!! - bizottságtól származik. Pozsgay múlhatatlan érdeme, hogy a lehetőséget felismerve ellopta, és az általa is elfogadott megállapodást leköpve kb. egy héttel előbb nyilvánosságra hozta a saját eszmeszüleményeként. Ha ez neked pusztán szőrszálhasogatás, akkor eléggé fura képzeteid lehetnek az emberekre általánosan érvényes morális követelményekről.

Számomra,egyértelműen múlhatatlan érdemei vannak Pozsgaynak,én személy szerint,az ő szájából hallottam először az "56-os eseményeket" forradalomnak nevezni. Nem kis bátorság kellett ehhez abban az időben.Ezen túl aztán lehet a szőrszálat hasogatni,nincs jelentősége!

Köszönöm, én eddig nem találtam. Bár a cikk szó szerint csak egy mondatot idéz Pozsgaitól, gondolom a többi része is az ő általa elmondottak alapján íródott.
Azt persze csak Pozsgai tudná elmondani, mit is állított ő valójában. Akivel már készült riport, az tudja, hogy a róla szóló cikk is az általa elmondottak nem minden esetben fedik egymást.

Re: #38

Kedves Szegedy rugby!
A Google kereső egy csodálatos dolog. Csak bele kell írni, hogy mit keresünk, és máris megadja a választ. :-)
Nos, kérdezted, hol ír erről a BBC? Megnéztem, íme a link:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8030278.stm
Ellenőrizheted. Használd te is a Google-t! :-)

Hiába,magyarok már csak ilyenek vagyunk.Egy negativ figurával,egy ne-
gativ cselekménnyel mindig többet foglalkozunk a kelletnél.Azt hiszem,
többet érdemélnének a pozitiv cselekedetek.Na,de az tényleg felhábori-
tó,hogy ez az ember mit enged neg magának.Most amikor az egész ország
előtt kiderül egész életutja,még van képe ott pőffeszkedni a FIDESZ-nél
az első sorban.Ha végiggondoljuk az eseményeket,a "Gorbacsovi döntés"
a kormányt,annak elnökét Németh Miklóst hozta döntési helyzetbe,nem pe-
di Pozsgait.A végrehajtást a kormány kezdte el,a külügyön kersztül,
Horn Gy vezetésével.Volt olyan döntés amely megjárta a kötelező pártfó-
rumokat,de volt olyan is ami nem.Igy Pozsgai nem is tudhatot róla.E-
zért érthetetlen Pozsgai nyilatkozata.

Kedves belakandrea!
A 168 órát anno együtt hallgattátok Berend T. Ivánnal. Ha jól emlékszem a könyvre, Berend a kocsijában hallgatta a rádiót, aztán hazatérve felhívta Pozsgayt és kérdőre vonta, hogy hogyan képzelte ezt, hiszen néhány órával előbb ő is egyetértett a bizottság nyilvánosságra hozatalra vonatkozó döntésével. Pozsgay valami olyasmit válaszolt, hogy így látta jónak. Mivel nem hülye, "csak" jellemtelen, megérezte az új idők szelét, és ennek alapján, immár a kockázatmentesség tudatában egy pillanat alatt a magyar nép hősét faragta magából. Az MSZMP-nek mindvégig vezető tagja volt, és az utódpártra akkor sértődött meg, amikor nem támogatták a köztársasági elnöki ambícióit. Az már csak a sors fintora, hogy némi politikai kacskaringók után most azzal a Szűrös Mátyással vállvetve erősítik (?) a Fidesz sorait, aki annak idején elhappolta előle az áhított pozíciót.

Éjszakai portásként hallgatva a SZERT, a máltai találkozón megegyezett Gorba a szocialista tábor kiengedéséről, mivel etnikai konfliktusai miatt a birodalmat se bírta egyben tartani. Ez volt az ok, nem a magyar szájhősők! Egy művezető se lehetett valaki, ha nem megbízható elvtárs, nem államminiszter! és nem az ellenségek gyerekei végezhettek Angliában. Hittudományihoz egyházi ajánlás kell ma is. Ennyit tudni kéne,nem mindent bevenni, mint Clinton Mónikája

Szeged rugby!Az inf.BGY-től származik.Arra hagyatkozom én is,bizva
annak igazságtartalmában.Biztos vagyok benne,hogy nem hangulatkeltés
céljából "követte el" az irást e témában.

Kedves Nicolas! Ön olvasta az említett BBC cikket? Hol lehet megtalálni? Megköszönném, ha elárulná, mert én is szertném olvasni.

Megjegyzem, ha Bolgár György nem osztja meg velünk olvasókkal a teljes információt, akkor szerintem csak hangulatot kelt és manipulál.
Jelenleg csak Bolgár György Pzsgai Imréről alkotott véleményét tudom értékelni. Azt meg már megtettem.

Szeged rugby-nak.Nem teljes az információ.A BBC-nek Pozsgai azt nyilat-
kozta,hogy Ővé a fő érdem a vasfüggöny lebontásában,mintha Németh Mik-
lós és Horn Gyula nem is létezett volna.Arcátlanul hazudott,hazudik.

Be kell vallanom, az említett BBC cikket nem olvastam. Az idézet mondat alapján -„Nem csináltam semmi hősieset, de tudtam, hogy mennyit engedhetünk meg magunknak.”- számomra nem világos, hogy miért kritizálja olyan élesen Pozsgai Imrét Bolgár György.

Egy biztos, ezért a mondatért nem kellene ilyen hevesen ostoroznia. Pozsgai egész életművéért viszont nyugodtan támadhatja, hiszen politikai nézeteik ellentétesek.
Vagyis Bolgár György számára Pozsgai Imre megvetendő áruló, üldözendő ellenség, tökéletes célpont.

Kedves drang+! Ez nekem új, erről még nem hallottam, én csak annak idején szombat délután hallgattam a 168 óra adását, és ott hallottam. De amit írtál, köszönöm, ezzel is okosabb lettem.

1848 ban Orban Viktor a hires cegledi beszedeben mar mgmondta hogy mi a bolsevik afiun elleni orvossag a Pozsgai ott alt mellete, ettöl aztan 1956 ba Orban Viktor lett a gyöztes magyarok vezere es ha kicsit sokaig tartott is de 1989 re sikerült neki hösi harcok soran mint vezerlö tabornoknak kiverni a ruszkikat Pozsgai csak tudju mert ott allt mellete amikor a Viktor ket kezcsok között epp zaszlotlegetett Ez igy igaz mert matol minden maskep volt.Ezt nem art tudni minden jövendö törtenesznek a francba a rohadt tenyekkek es az igazsaggal Merjünk nagyot almodnni es utanna megnagyobbat mondami

Nézem tegnap Orbánt a TV-ben.Első sorban ott ül Pozsgai és Szűrös,
beszél a volt külügyminiszter majd Orbán,bizony Isten,hányingert kaptam.

Sajnos a SZER is sok esetben nem volt különb az akkori magyar rádiótól.......