2012. május 25. péntek - Orbán. Holnapi névnap: Fülöp, Evelin

A videó lejátszáshoz Flash Player, és engedélyezett Javascript szükséges!

LEGÚJABBAK A ROVATBAN
További cikkeink
LEGÚJABBAK A 168ORA.HU-N
További cikkeink
LEGÚJABBAK A FÓRUMON

Heller Ágnes hazugsága

Csikar - 2012.05.25 12:24

Társalgó, 2012. május

tolstoy - 2012.05.25 12:03

Hmmm....

tramini - 2012.05.25 11:13

Mount Everest másképpen....

Skubi - 2012.05.25 11:12

Hát milyen országban élünk?

Li Taj-po - 2012.05.25 10:59

AMIRE MÉG AZ MSZP SEM VETEMEDETT!

anula - 2012.05.25 09:17

Klubrádió - Vége

anula - 2012.05.25 09:15

Orbán a király !

anula - 2012.05.25 06:27
OLVASÓINK ÍRTÁK
További cikkeink
LEGOLVASOTTABB CIKKEK
További cikkeink
ORSZÁGOLDALAK HÍREI
Olaszország

168óra - A hetilap
Hetilap kereső
Válassza ki, melyik év lapjaira kíváncsi:
Vagy írja be a keresendő szót, amelyre keresni szeretne:
Péntek, 2009. március 27. 08:05
Barát József írása

Békesi László: Egy év csak pánikintézkedésekre elég

Komoly ember nem vállalja

  • Tetszik:
Nem Gyurcsány Ferenc bejelentése, csupán annak időzítése lepte meg Békesi Lászlót. "Azt gondoltam, hogy ilyen lépésre az EP-választás után kerül sor. Abban biztos voltam, hogy ennyi kudarccal a kormányzást 2010-ig nem lehet végigcsinálni. A miniszterelnök nyilván nem akarja megvárni, hogy rádőljön az egész rendszer" - nyilatkozta a 168 Órának az egykori pénzügyminiszter.
Bazánth Ivola felvétele
Meglepték a hétvége fejleményei? Pénteken még nem számíthatott rá, hogy szombaton lehetséges miniszterelnökként emlegetik.

Ez két kérdés. Ami Gyurcsány bejelentését illeti: csak az időzítés lepett meg. Azt gondoltam, hogy ilyen lépésre az EP-választás után kerül sor. Abban biztos voltam, hogy ennyi kudarccal a kormányzást 2010-ig nem lehet végigcsinálni. A miniszterelnök fiatal és tehetséges politikus, aki nyilván nem akarja megvárni – bár felelőssége megkerülhetetlen –, hogy rádőljön az egész rendszer. Magyarán: hogy egy katasztrofális vereség, a borzalmas gazdasági helyzet összes következményét neki kelljen viselnie.

És mit szól ahhoz, hogy ön potenciális miniszterelnökjelöltté lépett elő?

Ez komolytalan dolog. Mert akik most bizonyos neveket forgalmaznak – köztük az enyémet is –, racionálisan gondolkodnak, a döntés viszont irracionális lesz.

Nem észérvekre épül majd?

Hát persze hogy nem, hiszen politikai döntés lesz. Ugye a racionális gondolat az, hogy gazdasági szakember kell, akinek van víziója, aki már csinált ilyet, akinek többé-kevésbé talán a világ is elhiszi, hogy képes erre. Ebben a tekintetben tehát nem meglepő a névsor, amelyben én is szerepeltem. Viszont azért komolytalan, mert a megvalósításához több feltételnek kellene együtt állnia. Az a perdöntő, hogy a jelöltet az MSZP elfogadja. Hiszen nyilvánvaló, hogy változatlanul mindent a szocialista párt diktál. Mint ahogy az is az, hogy az MSZP-ben Gyurcsány a meghatározó játékos. Nehezen tudom elképzelni, hogy fajsúlyos, független és az MSZP teljesítményét, valamint Gyurcsány kormányzati működését nemritkán bíráló szakértők labdába rúghassanak. De ha ő fölülemelkedik is a személyes érzelmein, nem valószínű, hogy az MSZP – amelyben nem egyedül Szanyi Tibor hirdet elképesztő balos demagógiát – elfogadja, mondjuk, a Reformszövetség programját. A második feltétellel is nagy baj van. Tudniillik elképzelhetetlen, hogy a lehetséges partnerek – akár az SZDSZ, akár az MDF függetlenjei – belemenjenek egy olyan alibiprogramba, amilyet az MSZP-bázis szeretne. Tehát nem látok esélyt arra, hogy a szükséges harmónia létrejöjjön. Ha viszont ez így nem megy, akkor csak ellenzéki, Fidesz– SZDSZ–MDF-összefogással lehetne miniszterelnököt váltani. Nos, az viszont szintén irreális, hogy a hétvégén emlegetett nevek közül bárkit elfogadjon a Fidesz, hiszen alig várja, hogy az ölébe hulljon a hatalom.

Jól értem, amit mond? Azt állítja, hogy a szocialisták és az SZDSZ feltételei kibékíthetetlenek?

Ebben a pillanatban igen. Úgy látom.

Egyszóval nem tud fölállni az a kormány, amelyet Gyurcsány Ferenc szeretne összehozni?

Szerintem nem.

Tehát arra számít, hogy előrehozott választások lesznek?

Vagy pedig marad Gyurcsány. Ez az opció nem elfogadható?

Szerintem a közvélemény számára már nem.

Tény, hogy ugyan sem a társadalom, sem a gazdaság, sem senki más számára nem lenne jó, mégis kialakulhat egy olyan helyzet, hogy Gyurcsány azt mondja: a legkisebb rossz az, ha maradok.

De miért kötné az SZDSZ az ebet a karóhoz? Előrehozott választás esetén az a veszély fenyegeti, hogy eltűnik a süllyesztőben, talán örökre. Végül is egy kétszázalékos pártról beszélünk...

Ez a veszély kétségkívül reális. És lehet, hogy az SZDSZ számára elég is ahhoz, hogy megtörjön, és belehajtsa a fejét valamibe, amivel elvileg nem ért egyet. Persze mindez nem több mint spekuláció – most, a hét elején, amikor beszélünk.
A helyzet pedig óránként változik.

Az viszont tény marad, hogy praktikusan egy „egyszer használatos” miniszterelnököt kellene választani, mindössze egy évre.

Nos, igen. Kérdés viszont, hogy egy felelős ember ebben a helyzetben – teljesen kiszolgáltatott körülmények között, lényegében eszközök híján – hajlandó-e a bűnbak szerepét eljátszani. Mert azt fogják ráosztani, ez a napnál világosabb. Ma komoly gazdasági szakember, aki ráadásul konyít is valamit a politikához: pontosan látja, hogy ennek az országnak a problémáit kezelni lehetetlen ez alatt az egy év alatt, amikor ráadásul két választás is van. Ehhez minimum három év kell. Most kellene elindítani egy nagyon erőteljes programot, és annak alapján előkészíteni a reformlépéseket. Azt azonban nem lehet egy hónap alatt végigcsinálni, hogy a program alapján a parlament már idén törvényeket alkosson, amelyek legkésőbb január 1-jétől beléptethetők legyenek. El tudja képzelni, hogy az önkormányzati rendszer, a választási törvény átszabása, az egészségügy és az oktatás reformjának folytatása, egy gyökeres adó- és járulékreform úgy előkészíthető legyen, hogy – mondjuk – június végéig, a nyári szezonig a törvényeket meghozza a parlament, és azok fokozatosan, legkésőbb 2010. január 1-jén hatályba lépjenek? Ez reménytelen! Így viszont legfeljebb a 2009-es év menedzseléséhez szükséges pánikintézkedéseket lehet meghozni, mert a három és fél százalékos visszaesésre épített válságköltségvetés nem tartható. Ha azt akarjuk, hogy az ország egyáltalán finanszírozható legyen, akkor még rá kell tenni minimum százmilliárdot arra a megtakarításra, amit a Reformszövetség javasolt erre az évre. Ez 355 milliárd. A kormány 210 milliárdjával szemben. De ma már a 355 se elég ahhoz, hogy az államháztartási hiány három százalék alatt maradjon. Ezt talán még meg lehet csinálni, ám ennél többet aligha. Arról nem is beszélve, hogy a már beterjesztett adótörvény-módosításokat, a szociális támogatások korrekcióját és a nyugdíjrendszer tervezett módosításait is azonnal vissza kellene vonni, hiszen nem felelnek meg a válság enyhítéséhez és a jövőbeli adósságnövekedés csökkentéséhez szükséges követelményeknek. Egyszóval: ezzel a tűzoltással legfeljebb a gazdaság és az ország agóniáját hosszabbítja meg az átmeneti, szakértői kormány és miniszterelnök. Sikertelenül távozik, eldobják, és jön majd az új kurzus... A három év azért kellene, hogy a reformlépéseket törvényi szinten elő lehessen készíteni, megvalósítani, és elvezetni az országot az euróövezetbe.

Tehát az átmeneti miniszterelnök programjának a háttere nem lehet a Reformszövetség dokumentuma?

Elvben lehet. Csak értelme nincs belekezdeni, ha 2010-ben jön Orbán Viktor, és elsöpör mindent. Azt is, ami eddig történt, és azt is, ami esetleg azután következett volna. Egyébként van még egy lehetséges forgatókönyv, de nyilvánvaló, hogy erre a Fidesz nem áll készen. Ilyenkor szokták azt csinálni, hogy a háttérből nagykoalíció támogatja a szakértői kormányt. Ha az MSZP meg a Fidesz most azt mondaná, hogy jó, belátjuk: súlyos a helyzet, az országnak az az érdeke, hogy három év alatt szakértők vigyék végig a stabilizációs programot, mi azt a háttérből támogatjuk. Tehát bárki győz is a választásokon, hagyja, hogy a szakértői kormány tegye tovább a dolgát. Ez ma Magyarországon az álmok, az illúziók birodalma, fölösleges is róla beszélni.

A Reformszövetség programját tehát a jelek szerint senki sem fogja megvalósítani, de önök dolgoznak tovább, rendületlenül dobolnak, mint a nyuszi az ismert elemgyártó cég reklámjában. Kinek dolgoznak? A közvéleménynek? A jövőnek?

Túl nagyképű az a megközelítés, hogy az országnak? Ez merőben szokatlan, ugye?

Manapság egyre szokatlanabb.

Semmi baj. Lám, tudtunk valamiben újat mondani. Beszéljünk világosan! Először is: az a helyzetelemzés, amelyre a program épült, bebizonyította, hogy a magyar gazdaság problémáinak a gyökereit másban látja a jelenlegi kormány, a politikai elit, és megint másban a szakma. Mi mondtuk ki először, hogy az alapprobléma a gazdaság gyenge teljesítményében keresendő. A nyuszi azért dobol, mert fel kell ráznia a társadalmat, ha egyszer nem teszi meg a politikai elit. Elő kell készíteni a terepet arra, hogy a szükséges reformokat – ha nem támogatják is, de – kényszerűen legalább eltűrjék az emberek.

Beszéljünk a következő választások valószínű győzteséről, Orbán Viktorról is, aki közölte, hogy a Fidesz programjába nem illenek bele a Reformszövetség javaslatai. Aztán az évértékelő beszédéből megtudhattunk egyet-mást ezekről a dimenziókról. Az én olvasatomban egyrészt nemzeti, másrészt szocialista megközelítést vázolt fel, s hogy a nemzeti kormány móresre fogja tanítani a nemzetközi tőkét. Hogy olyan államhatalom lesz itt, amely szembe tud fordulni a piaccal. Csodálkoztam, hogy a közgazdászok nem hördültek fel emiatt.

Felhördültek, miért ne hördültek volna fel! Csakhogy a politikusokkal szakmai alapon nem lehet vitázni, ezt maga is tudja.

Vagy úgy van ez, hogy az évértékelés után Orbán elmegy a pénzemberekhez, s tart nekik egy szűk körű eligazítást.

Szokott. És ott mást mond.

Orbán Viktornak a végén ugyanazokhoz a reformokhoz kellene hozzálátnia, mint amelyeket önök javasolnak?

Nem tud mást csinálni. Olyan nincs, hogy a semmiből növeljük a gazdaság jövedelmeit. A Fidesz azt mondja, hogy egyetért a drasztikus adó- és járulékcsökkentéssel, de nem ért egyet az állami kiadások csökkentésével. A drasztikus adó- és járulékcsökkentés állítólag olyan gazdasági növekedést indít majd el, amely megteremti a forrásait nemcsak a 13., hanem a 14. havi nyugdíjnak, a teljes körű családi pótléknak, a családi adózás feltételeinek és minden másnak, a kisvállalkozások feltőkésítésének, új Széchenyi-programnak, bárminek, amit csak a nép kíván. Ezt mondja Orbán Viktor. Miközben egy adósságspirálban szenvedő gazdaságról van szó – és itt nemcsak az államadósságra kell gondolni, hanem a lakosság és a vállalkozások adósságára is, amelynek több mint a kétharmada devizahitel. Egy drasztikus adó- és járulékcsökkentés, ha nincs meg a fedezete az állami kiadások mérséklésében, fél éven belül olyan mértékű csődhöz vezeti az országot, amilyet még nem láttunk. A folyó havi nyugdíjakat nem tudjuk kifizetni, a fizetést nem tudjuk átutalni a pedagógusnak, az ápolónőnek. Miről beszélünk? Állítólag az a megoldás, hogy a bankok ötven százalékát állami kézbe vesszük, és magyar kézbe vesszük. Rákosi csinált utoljára ilyet. És hol van az a pénz, amivel kivásároljuk a külföldi anyabankokból az ötvenszázaléknyi részt? És ha a tulajdonos más? Akkor a magyar gazdaság iránti bizalom helyreáll?

A Fidesz „programja” tehát hazugságokra épül?

Ez nem hazugság, ezek blöffök.

A napokban ön bókot kapott Navracsics Tibortól. Azt írta, hogy egy konferencián a legodaadóbb híve szállt szembe a miniszterelnökkel. Tudniillik ön, aki korábban azt mondta, hogy a legrosszabb Gyurcsány is jobb, mint a legjobb Orbán.

Nézze, az az értelmiségi vélemény, amit én egy bonmot-ban foglaltam össze, nem erre a gazdaságpolitikára, nem a kormány szakértelmére, nem a kormányzati gyakorlatra vonatkozott, hanem arra a különbségre, amely ma is megvan Orbán és Gyurcsány között: Orbán ugyanis nemcsak bírál, de fenyeget is.

Számonkéréssel.

Orbán háborús pszichózist szít, és tényleg kettéosztja az országot. Nem csupán politikai számonkérésről beszél, hanem bűnösökről, akiket bíróság elé kell állítani, ha hatalomra kerül. Ez a politikai ellenfél kiiktatását, üldözését vetíti előre. Ha ugyanis valóban tudnak köztörvényes bűnökről, ha valaki csalt, lopott, sikkasztott, akkor fel kell jelenteni, azonnal le kell rá csapnia az igazságszolgáltatásnak. Ha viszont várnak vele, akkor másról van szó: politikai boszorkányüldözésre készülnek. Gyurcsány ilyet nem csinál. Ennyiben kitartok a régi véleményem mellett. Így alakult ki az a már-már skizofrén állapot, hogy Gyurcsány egyébként katasztrofális kormányzását sem szabad bírálni, mert ezzel ugye kvázi támogatjuk Orbán Viktor hatalomba való visszatérését. Hát ez így nem megy tovább. Ez a kormány hét éven át hibát hibára halmozott, ráadásul itt van a nyakunkon egy iszonyú gazdasági válság, amikor tényleg cselekedni kellene, nem halogatni a szükséges döntéseket. Ezért bombázzuk javaslatokkal mindazokat, akik döntési helyzetben vannak vagy lehetnek. Mert a Reformszövetség nincs döntési helyzetben: csak tükröt tud tartani, meg szoftvert tud adni, az eszközök ott vanak a pártoknál. Ők viszont nem hajlandók betenni ezt a programot a hardverbe, így aztán egyelőre nem is lehet futtatni. Ez a helyzet.
Korábbi cikkeink a rovatban Iratkozzon fel hírlevelünkre!
Vissza a lap tetejére
1/5
Olvasta már?
előző
következő

Kapcsolódó cikkek

Hozzászólások
Összesen: 54 db

Legyen Ön a következő, ossza meg velünk véleményét!

A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!

Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!

Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!

sanyatas
2009-04-03 16:01:22   #54

Üdvözlöm Tisztelt DONJ!
Semmi gond, már kezdett hiányozni...
Az értelmes vitát csak "nagynepappe" szinvonalú emberekkel lehet folytatni, aki minden mai problémát nem Trianonból vezet le.- Idézet Öntől. Picit sértő a mondatának első fele, de átszoktam az ilyeneken "libbenni". A mondatának második felével azt hiszem sok - nálam valóban okosabb - történész vitatkozna.Ön csak elfogadja azt a döntést, melyet egyesek ( győztes hatalmak )gyalázatos módon meghoztak egy nép kárára.Érdekes, Irak területileg egyben van. Nekem sérti Trianon az igazság érzetemet és szerintem nem vagyok egyedül.Ettől eltekintve egy szóval sem mondtam, hogy bárkinek is üzenjünk hadat.Tudja, szavaink súlya...
Szintén nem mondtam, hogy a Jobbik féle politika a megoldás.Annyit fejtettem csak ki, igen komoly gondban lesz az ország, ha már a hozzám hasonló alacsony színvonalú emberek is elgondolkodnak gy-egy MK-n.Bocsásson meg, hogy azt feltételezem, de szerintem vannak nálam alacsonyabb színvonalú emberek is gondolkodás terén. Mível felelős kormányunk éppen arra törekedett, hogy ilyen nívójú emberekké gyúrja össze társadalmunkat- egyértelmű,kinek kell olyan ember, aki megmondja milyen hűlye vagy a hozzá nem értésed végett - nos ezen emberek valószínű jobban fogják érteni: Az oda csapok című nyelvet. Ne haragudjon, de a G20-ra nem szánok időt, teljesen más téma az ottani rendőri erőszak.Lesznek nevek Orbán mellett higgye el.Olyanok, akik nem azt az iskolát járták és máshonnan közelítik meg a bajok forrását.Olyanok,akik nem csak beszélnek illetve megszorítanak.A baj az, hogy egyenlőre valakik ezt nem engedik.
Körömszakadtáig védik hatalmukat és sajnos még létező, de folyamatosan apadó 25% körüli táborukat.
Tisztelettel

DONJ
2009-04-03 10:21:58   #53

Tisztelt "sanyatas"
Nem félelemből, és nem a vita elkerülése miatt nem válaszoltam , nagyszülői kötelességem szólitott el az internet mellől. Ebből talán érzi, mely korosztályhoz tartozom. Ami az "öszödi" hivatkozását illeti, az a kkora csusztatás, mintha Morvai irta volna. Apropó most láttam a "G20"- ak elleni rendőri" terrort", vérző fejű emberekkel. A rendörállamként fellépő brit demokratikus erőszak szervezet ellen lehet tünteni. Én arra gondoltam, -persze kicsit cinikusan elismerem-, hogy a rendőrség mára sokat tanult(lásd a gyorsabb reagálást).Ön nem hisz Lendvaiban, lepödjön meg én sem , ez a választék(sajnos) . A másik oldalon Orbán mellett mondjon egy nevet. Ugye, nem arra a Kósára gondol, aki megpróbált kibeszélni, aztán sikerült úgy megrendszabályozni, hogy lassam Áderen is túltesz. Ha maga a Jobbik féle politikát sikeresnek látja, akkor nekünk olyan messze van a demokráciába vetett eszménk egymástól, mint az a lehetőség, hogy a Fradi és az Ujpest tábor egyesítéséről beszélnénk.Miután még személyeskedik is szeretném megnyugtatni, hogy Orbán akkorát fog ütni a Jobbikon, mint az tette a FKGP vel , és MIÉP-el. Ebben ugyanis a mai balliberális oldal, az MDF-el közösen nem fog keresztbe tennni Neki.Az értelmes vitát csak "nagynepappe" szinvonalú emberekkel lehet folytatni, aki minden mai problémát nem Trianonból vezet le. A nagy magyar hazafiság már kétszer került az országnak hadseregei elvesztésébe. Ha ez a megoldás, akkor Ön és társai üzenjenek hadat a körülöttünk lévő országoknak, igy el lehet terelni a figyelmet a belső bajokról. A lényegi felvetéseire "nagynepappe" szakszerűen válaszolt. Ehhez adomaként csak egy történetet engedjen meg. Az egyik barátom vad KISZ és párttag volt,sőt személyzetis is!!!, most vadul azzal érvel, mi lett volna ha 1945-ben az ameriakiak jöttek volna be? Hiába mondom Neki, hogy hívták Öket, de az Istennek se értek ide, Neki elég ez a magának kialakított rögeszme. Ne sértődjön meg , de ez az érzésem válasza kapcsán Önnél is felmerült.

Tisztelettel

sanyatas
2009-04-02 22:48:11   #52

Tisztelt Nagynepappe!

Gondolatának első felével egyet értek, azt hiszem én is említettem azt a réteget, amely csak a tűz közelében szeretne lenni és annyit harácsolni, amennyit lehet. Viszont az újonnan hatalomra kerülők paradox módon beakarják hozni a lemaradást, sőt többet akarnak lopni. Emlékszem egy Torgyán doktor nevű emberkére, aki - mint a mérleg nyelve - meggyőződésem eljátszotta azt a bizonyos hitet. Utána léptünk egyet vissza, balra vissza.Ezért félő az, jön egy új párt, - hurrá most én vagyok a tűz közelében - és kezdődik előről ez a macska - egér játék. Sajnos, ha az akkori MDF-nek nem jut egy Kisgazda párt,mert több a támogatottsága, akkor ma máshol tartanánk. De álljunk meg egy szóra: Ettől eltekintve Antalék ráléptek egy útra amelynek az íránya jó volt. A szándék és a tett egyezett. Én csak annyit mondtam, a mostani és az ezt megelőző kormány nem képes, - sosem volt az -,helyes döntésekkel megtalálni és kivezetni ezt az országot abból a helyzetből, amelybe Ők taszították ezt az országot. A vicc is úgy szól: Felelős kormányunk nagyszerűen kivezette országunkat a bajból miután az összes lehetséges rossz döntést végig zongorázták. De bocsánat: Ez nem totó, 1,2, vagy X. Emberek életével,nyugdíjával, a jövő nemzedék oktatási lehetőségével - hogy csak párat említsek - nem lehet hazárdírozni. Ha nem értesz a feladathoz, menj! Ezek az arcok haszonlesők,pártfunkcisok pedig ide vannak betonozva és kárt kárra halmoznak, még azt is ellopják ami tényleg betonozva van. Hogy miért? Mert a való életben egy nagy nullák, szakmailag és emberileg egyaránt. Hát ezért melegszenek a parlamentbe. Mi meg hagyjuk, hagytuk őket, hát hülyék lennének önszántukból elmenni. Bocsánat a személyeskedésért és a kissé nyers fogalmazásért de egy Lendvaira a kutyámat nem bíznám fej alapján. Ami a Marsall-segélyt illeti gondoltam, hogy kitérünk rá. Nekünk most itt van az IMF, melynek 1/3-át már lehívtuk minden eredmény nélkül. ( Pedig gyf szerint biztonsági tartalékként vettük fel ) Megint oda lyukadunk ki, hogy rossz helyre kerül a pénz, mert rossz kezek osztják olyan helyre, ahonnan ők letudják nyúlni. Ha nem ez lenne, akkor nemcsak erős pistát,hanem hungarikum vörös paprikát,gulyást, szilva pálinkát és még rengeteg eredeti,magyar termékkel találkozhatnánk a polcokon. Egy Győri keksz kenterbe verte a Dan...t, mi történt? Megvették, rontottak a mínőségen, hogy az ócskább termékük piacon legyen. A barkács áruházak is tele vannak olyan jó mínőségű árukkal, amelyek odaát már a kutyának sem kellenek. Mi ebből építünk házakat. Ön jól látja: A jelenlegi kormányt is le fogjuk váltani, csak az a kérdés, mekkora lesz a vereség ill a veszteség. De a lényeg: a veszteség, mind időben, mind pénzben. És ez a veszteség napról napra nő egy hozzá nem értő, többszörösen leszerepelt kormányzat alatt. Ezeket a pénzeket nem gyf meg bandája fizeti meg - kiröhögnek, aprópénz az összelopott milliárdokhoz képest - hanem Mi kisemberek, adó -és különböző járulékok és egyéb megszorítások formájában. Lsd: mai napon kiszívárgott Bajnai-féle csomag.
Tisztelettel

nagynepappe
2009-04-02 20:23:32   #51

Kedves Sanyatas!
Nem látok olyan pártot, amelyre szívesen szavaznék.
Azért csak el fogok menni és majd azt választom, amelyiket a legkisebb rossznak látom /majd akkor/.
Azt gondolom, hogy a hatalom természete olyan, hogy aki megszerzi, azt magával rántja és az emberi természet nagyon sokat romlik a hatalom birtoklásának hatására.Az emberek meg már csak olyanok, hogy szeretnek a hatalom közelében lenni és részesedni az elérhető javakból.Ezért minden újonnan hatalomra kerülők körül egy-kettőre megjelennek a haszonlesők, szerintem pártfüggetlenül.
Ha megnézi a jelenlegi parlament összetételét, bizonyára azt tapasztalja, hogy sokan vannak olyanok, akik az első választás óta folyamatosan ott vannak.Olyan jó lehet ott lenni, hogy pártokat is váltottak, csak ne kelljen visszamenni az eredeti szakmákba.Mostanra jól kialakultak a kapcsolatrendszerek ,amelyek nekik jók, nekünk nem biztos, hogy jók, ezért itt el tudnék képzelni egy radikális korlátozást: egymást követően maximum háromszor lehessen valaki képviselő. Szükséges lenne, hogy időnként cserélődjenek. Nagyon meg lehet únni évtizedeken keresztül ugyanazokat az arcokat, hallgatni azt, amit már szó szerint előre tudunk, hogy mi fog következni./Szerintem./
Üdvözlettel

nagynepappe
2009-04-02 19:57:47   #50

Kedves Sanyatas!
Németország/Nyugat/ és Japán "gazdasági csoda"-ként értékelt talpraállásához alapvetően hozzájárult az a Marshall-segély, amiből mi politikai okokból kimaradtunk./A szovjet zónához tartozásunk miatt, amely bizonyára nem következett volna be, ha a 20. század első évtizedeiben a magyar vezető réteg felelősségteljesebben tevékenykedett volna./
Nem hiszem, hogy a "kulcs" a mg. volna, de azt gondolom, hogy ha a kárpótlással nem verték volna szét a mg. üzemeket, akkor most azok tudnának embereket foglalkoztatni.A jelenleg nem művelt földeken láthatjuk a parlagfű növekedését.Úgy gondolom, hogy vannak még lehetőségeink, csak nem élünk vele.Biztos, hogy JÓL FELDOLGOZOTT termékekkel még tudnánk piacra lépni.Pl. a fiamtól a német ismerősei rendszeresen Erős Pistát kérnek,"ládaszámra", mert náluk nem lehet kapni.Ilyen "piaci réseket" kellene ügyes embereknek megtalálni és sajátos magyar termékekkel választékot kínálni.Biztos, hogy ki is tudnának ilyeneket találni a hozzáértők a mg. termékek feldolgozására.
Ön bizonyára fiatal és lehet, hogy csak az utóbbi években kísérte figyelemmel azt, ami az országban történik. Én már korom miatt emlékszem a régebbi eseményekre is. Ha megnézi az 1991-92. évi adatokat,láthatja, hogyan alakult akkor a munkanélküliség, a GDP és az infláció. Nem emlékszem fejből az adatokra és most nem akarom keresgélni a táblázatokat, de az infláció akkoriban 30 % fölött volt, 1 millió körül a munkanélküliek száma és a GDP is jelentősen csökkent. Ez az időszak volt az, amikor bezártak a gyárak, megszüntek a mg. üzemek és utána jött be a külföldi tőke, jelentős mértékben bérmunkában foglalkoztatni a munkavállalókat egyes városokban, miközben a falvakba nem telepítettek üzemeket és most is szinte nincsenek munkahelyek.Ez az oka annak, hogy jelenleg is alacsony a foglalkoztatottság Európához hasonlítva.Alacsony foglalkoztatás miatt kevesen fizetnek sok járulékot és adót.Ezért minden javulásnak az a feltétele, hogy többen tudjanak dolgozni. Az ok-okozati összefüggésben igaza van, eddig egy kivétellel minden kormányt levátott az ország, mert nem volt megelégedve a teljesítménnyel. A jelenlegit is le fogjuk váltani, csak az a kérdés, mekkora lesz a vereség.
Nekem "csak" az a problémám, hogy jelenleg nem látok olyan pártot, akire szívesn szavaznék.

sanyatas
2009-04-02 15:22:07   #49

Tisztelt Nagynepappe!

A második világháború végében az angolok szarr.. bombázták Berlint, minden iparával együtt.Felálltak a padlóról.Japánról ne is beszéljünk.
Felelős kormányzás!
Önnek igaza van, a kulcs az mg., nem a vas és acél országa vagyunk.
Gyf hirtelen fordulattal most szeretne az üzletek polcain több magyar árut látni? 7 évbe tellett mire erre rájött? És akkor egy olyan Bajnaira bizzák az országot, aki pont ezen ágban családok tömegeinek az életét tette tönkre?
Az ön által leirtak egy részével maximálisan egyetértek. Nem csak a felelősők megnevezéséről van szó, azt viszont joggal kérdezném: Mért nem történt semmi? A privatizációs pénzeket hová tették? Ez egy folyamat része,lehetett volna cselekedni,megakadályozni.
Ehelyett szép lassan eltüntek a fenti összegek, miközben dübörgött az ország...
Vajon mért van az, hogy a szlovák dobozos tejet 100 Ft körül árulják a multik.Utazik a tej több száz kilométert,a magyar termelő meg nem kap érte 30 Ft-ot sem/liter.Emlithettem volna akár dinnyét, burgonyát, almát, de még húst is. És ezen állapot nem 20 évre vezethető vissza. Vagyis a kormányzat nem csinált semmit ennek megakadályozása érdekében. Rosszul végezte a munkáját.Egy olyan kormány amelyik rosszul végzi a munkáját vajon hogyan tud mégis szavazókat szerezni, újabb 4 évre bizalmat szavaztatni magának?
Hazudik, csal, lop! És ehhez a bejövő külföldi tőkének csak annyi köze van, hogy ezt a pénzt nyúlja le.Ezért nem tudta megakadályozni azt, hogy ne tünjenek el cukor -és malomgyárak, baromfi feldolgozó üzemek stb.., amelynek valóban a falvak elszegényedéséhez, munkahelyek megszünéséhez vezetnek. Azt viszont tudjuk, ki kormányzott abban az időben.szerintem ez egy ok-okozati összefűggés.
Amíg viszont ezt az okot meg nem nevezzük, azt a kormányt nem távolítjuk el - hogy több kárt ne csináljon - esélyünk sincs arra, hogy talpra álljunk.
Tisztelettel:

sanyatas
2009-04-01 23:15:44   #48

Tisztelt DONJ!
Én fontoljam meg szavaim súlyát, miközben Ön ezt irta: Az "öszödi beszéd " legnagyobb érdeme, hogy mgtanította a rendörséget az új kihívásokra adandó válaszra.
Mire gondolt? Okt 23-ra, amikor főokos elvtárs egy csapat rendőrt küldött az Mtv-hez? Esetleg arra, amikor a babakocsit toló házaspárnak - akik emlékezni mentek ill. jó családi programnak tünt - menekülniűk kellett a rendőri oszlatáskor? A gumilővedékkel kilőtt szemű vagy egyéb megsebesített emberekre? Előírás: Lábra célozz!!!Felelős vezetőink azt nem tudták megakadályozni,hogy azt a bizonyos csoportot ne tereljék rá a fidesz gyűléséről haza felé indultakra.Ez a kihívásra adott válasz? Ez elnyomás,provokáció, megfélemlítés, melyben már volt részünk. Egy felelős kormányzat egy öszödi féle beszéd után már eltakarodott volna.Ezeknek meg rinocérosz bőrük van.Ami MK-t illeti.Valószínű megunta, hogy olyan emberekkel folytasson meddő vitát, párbeszédet mint Ön.Tendencia, hogy környezetünkben kialakult egy radikálisabb, nemzeti identitást hirdető csoport, párt, amelyhez olyan emberek csatlakoznak tömegesével, akiket mindenükből kiforgattak és a hitüket is elvesztették.Ezek egyre többen lesznek, és akkor már Orbán sem tudja megállítani őket.Ezért is kell az új választás.Mi itt elbeszélgetünk, de miből gondolja hogy azon réteg akik nem ezt a nyelvet beszélik, úgymond értenek a szép szóból? És ez a mai helyzetben reális veszély és sajnos akkor az Ön jóslata lesz helytálló.A történelem már megmutatta, mire képes egy elkeseredett nép, ha radikális, de igazat szoló vezérre talál.A magyarok is szővetségesei lettek Trianon, illetve ennek eltörlésének lehetősége miatt.Bár igaz, vették volna fel inkább a Képzőművészetire és lett volna belőle egy remek festő, mint aki ténylegesen vált belőle.
( Képzőművész, nem szoba festő ahogy akkoriban Önöknek tanították )
Tisztelettel

DONJ
2009-04-01 10:20:00   #47

Megdöbbenve olvastam "sanyatas" véleményét a Morvai idézettel. Idáig jutottunk, hogy egyébként józan, értelmes vitára képes emberek egy "örültre" hívatkoznak? Kérdem, mikor jön a "Mein Kapf". Még szerencse, hogy "nagynepappe" okos érvelése helyreállította a lelki békémet. Azért kicsit hagy legyek cinikus. Az "öszödi beszéd " legnagyobb érdeme, hogy mgtanította a rendörséget az új kihívásokra adandó válaszra. Ha meg lángba borul az utca, azt ki fogja megfizetni? Eszembe jutott az is, mi lesz ha 2010 után a Szakszervezetek fognak az utcán demonstrálni? Akkor Morvai "gárdája" a rendörség , vagy ne adj Isten egy reaktivált "munkásörség kell , hogy rendet tarson. Kedves "sanyatas". Kérem megfontolni a leirt szavak súlyát.

nagynepappe
2009-03-31 23:55:55   #46

Kedves Sanyatas!
Lehet, hogy igaza van, és "csapatok állomásoznak" nálunk, de szerintem ezek a globalizáció miatt a "nemzetközi tőke" csapatai és elsősorban a profitéhség jellemzi őket. Nem tudom, milyen más csapatokra gondol, mert szerintem más nincs.Az lehet, hogy valamely /politikai/erő tőkés csoport/ok érdekeit képviseli, de ezt igyekeznek előttünk titkolni, mert nyilván korrupció lehet a háttérben, és bizonyára van is ilyen.Én nem hiszem, hogy azért tartunk itt, ahol, mert 20 évvel ezelőtt "nem nevezték meg a felelősöket".
Akkor mi nagyon öntudatosak és büszkék voltunk, hogy sikerült vértelenül, példamutatóan kulturáltan megoldani a hatalom átadás-átvételét.A rendszerváltó értelmiség viszont csak a politikai váltásra koncentrált.
Lehet, hogy nagyon egyéni a véleményem, de azt gondolom, a privatizáció végrehajtásának hibái vezettek nagyon sok mai problémánkhoz. Mivel nem volt elég magyar tőke /miből is lett volna/,így a bejövő külföldi tőke megvásárolhatta a piacokat, bezárhatott üzemeket.A mg. üzemek szétverése megszüntette a falvak lakóinak egyetlen munkahelyét, ma sincs helyettük más.
A mg., mint ágazat a padlóra került.
A 90-es évek elején tömegesen megszűnt munkahelyek miatt ilyen alacsony most is a foglalkoztatás.Kit és hogyan lehetne ezért felelősségre vonni? Mit oldana meg a felelősségrevonás? Ettől több lenne a munkahely,kevesebb a gondunk?
Legfeljebb néhány bosszúra szomjas ember kéjigénye kielégülne és akár polgárháború is elindulhatna a leszámolási szándékok miatt.Nem hiszem, hogy tényleg ezt kívánnánk.

sanyatas
2009-03-31 23:12:00   #45

Tisztelt nagynepappe!
Önnek igaza van, 1848-ban osztrák, 1956-ban szovjet megszállás volt.
A mostani helyzetet úgy jellemezném, hogy területileg és megnevezés szerint egyenlőre behatárolhatatlan "csapatok" állomásoznak Mo-n. Viszont felismerhető a kézjegyük.Közöny, hatalmi éhség, lekezelés,és minden amiben józan ember hísz ők tagadják.A vagdalkozásban az a félelmetes, hogy alapvető igazságokra épül.Ennek ellenére sohasem dobáltam tojással.Az a lehetőség, hogy független gazdaságtörténészek tárgyilagos elemzése feltárja számunkra az eseményeket, egy dologban sántit részemről.Nins és nem is volt a feltárásnak következménye.Szőnyeg.Én még emlékszem Antalnak arra a kijelentésére, nevezzük meg a felelősőket.Én úgy látom, emiatt tartunk ma itt, ill. elfelejtettük, elfelejtették ezt velünk kb 20 éve.Ami meg a családok programját illeti: Már most is mossák a pelust.A legszörnyűbb az új Bajnai diliházban: 1 év gyed?
Nézz bele annak a gyerek szemébe és mond neki: mész a bölcsibe, hogy ehessünk. Na ja, ha lenne bölcsöde.Undorító!
Tisztelettel

nagynepappe
2009-03-31 22:24:38   #44

Kedves Sanyatas!
Remélem, rosszul jósol.
A Morvai Krisztinától származó idézet egy nagy marhaság. Nem szoktam így minősíteni, de ez már egy teljes agyrém.1848-ban osztrák, 1956-ban szovjet csapatok állomásoztak Mo-on, így ellenük NEMZETI FÜGGETLENSÉGI forradalmak ill. szabadságharcok indultak. Ma idegen uralom nincs, a saját rossz döntéseink rabjai vagyunk. Ideje lenne, hogy független gazdaságtörténészek tárgyilagos elemzése feltárja számunkra, hogy mi is történt az utóbbi 20 évben velünk.Persze, erre még biztosan várni kell, túl rövid az idő.
Aki ma utcai harcokra buzdít, az polgárháborút akar. Nincsenek külföldi csapatok, magunk harcolnánk magunkkal,a következmények meg azok lennének, amiket ön is leírt.
A Jobbiknak, MK-nak, stb. azt is meg kellene mondania, hogy ha nem így, akkor hogyan?
Készíthetik a programjukat, a választók meg majd eldöntik, hogy kell-e nekik.
Amúgy pedig a családoknak is kell egy saját program, hogy hogyan lehet a kiadásokat csökkenteni: pl. pelenkát nem eldobni, hanem mosni, stb.
Szerintem '56 és a jelen egyáltalán nem azonos helyről gyökerezik, MK csak vagdalkozik, lázít és teljesen félrevezető.
A harag rossz tanácsadó.Legyen ön bölcsebb!

sanyatas
2009-03-31 22:10:26   #43

Elgondolkodtató, a válság megoldása?

Ha Franciaország esetét vesszük a 26 milliárd euróval, amelyet a kormány ruházott be az adófizetők pénzéből:
26 milliárd 60 millió lakosra:az annyi mint 433,33 millió euró fejenként. Ha egy négytagú családot veszünk, az 1,733 milliárd családonként.Ekkora összeggel a családok bőven vissza tudták volna fizetni jelzálog tartozásaikat, és akkor nem robbant volna ki válság.
Még egy jóval szerényebb összeggel is megtehették volna ugyanezt, ráadásul a fogyasztást is fellendíthették volna.

Mi a helyzet nálunk?
Ha a megmaradt IMF hitel kerülne szétosztásra ( 14 milliárd euro), az egy 4 tagú család esetében 10 milliós lélekszámmal számolva 1.400.000 x 4,azaz 5.600.000 millió euro / család.
Hirtelen kevés lenne a hely ahol pénzt lehetne költeni.Nem beszélve arról. hogy az állam kasszába dőlne a pénz, Bokros kétkulcsos Áfája miatt.Érdekes, nem ?

sanyatas
2009-03-31 20:34:33   #42

Nekem is lenne egy jóslatom...

2009 április-május:
Utcai tüntetések a Bajnai-féle csomag és az egész bagázs ellen, egyenlőre piciben,kevesen.A többség még gürizik, hogy a számláira a pénzt előteremtse.Bár ebben a percben olvastam el Morvai Krisztina - Jobbik - levelét és maximálisan egyetértek vele.Idézet a levélből:
Ez a nép nem az, akinek eddig látták a gyarmatosító hazaárulók. Ez a nép az, amelyik elérte, hogy "A nagyméltóságú helytartótanács sápadt vala és reszketni méltóztatott."Ez a nép az, amelyiknek a szabadságszeretetét 1956-ban az egész világ megismerte.
Hát most majd megismeri újra. Mert nem tűrjük el a ránk küldött helytartót! Amerre jár dühvel, és megvetéssel szembesül majd. Ne kockáztassa a magyarok haragját! Inkább élje tovább nyugodt, milliárdos életét.- mindezt Bajnainak címezték.
Nos, személyes véleményem náluk már elpattant a húr,keményvonalasok egyenlőre szóban.

2009 június-július:
Bedőlnek tömegesen a lakáshitelek, családok ezrei kerülnek a kilakoltatások szélére.Kapnak 3 hónapot a felmondástól a tőketartozás kifizetéséig.Folytatódnak a tömeges elbocsátások a munkahelyekről,15 % körül járunk, tekintettel az építőipar teljes bedőlésének.4 munkanapos hét a közszférában, nyugdíjasok: pá-pá,
kismamák:nem tudom mit mondjak, havi 30ezer csak a pelenka -gyes, gyed eddig is katasztrófális volt -.Az emberek a kilátástalanság küszöben: Utcai zavargások nagyban, államcsőd.Multik menekülnek, külföldi befektetők szóba sem állnak Magyarországgal.Nekem mindig azt mondták,a legfélelmetesebb ember az, amelyiknek nincs mit veszítenije.

Remélem tévedek, de ez is lehet egy lehetséges forgatókönyv.
Hangsúlyozom, ez az én spekulációm és remélem nincs és nem is lesz igazam.De megkérdezném: '56 ideológiája, az embereknek kilátástalansága,jövőbe vetett hite nem azonos helyről gyökeredzik? Csak én látok párhuzamot? Utána kár lesz azon vitatkozni, vajon előre hozott választással mi lett volna.

frstccfvaros
2009-03-31 20:22:19   #41

"Nostradamus" remélem telitalálat lesz jóslatod.Ami most van annál még ez is jobb lenne.Akinek meg nemtetszik, az meg jósoljon mást.

DONJ
2009-03-31 10:10:03   #40

Ismételten elolvastam "nostradamus" blogját.


Uraim . Nagy tétben fogadok, teljesen tökéletes a forgatókönyv. Tisztelettel kérdezném "nostradamustól" melyik politológus továbbképzőn tanit? Szívesen járnék hozzá. Ami "Rózsa Misi" véleményét illeti, szerintem az alapkérdést nem érti. A háború elveszett a baloldalon , de lehet a veszteséget csökkenteni, úgy hogy valaki elviszi a balhét. Az SZDSZ-t a saját csapdájába kergették, mert nem tudta eljátszani a Köztársasági elnökválasztás cirkuszát. Szerintem az egész szinjáték fel volt építve, nem véletlen hogy két éve a minimálisra csökkentették Bajnai TV szereplését. Az ultimátum is jókor lett beadva , keltett is nagy riadalmat a túlélésre játszó kisebbik pártnál, Néhányan innem -onnan átülnek "függetlennek( lassan többen lesznek, mint a volt MDF frakció). Miközben elkezdödhet a szokásos "igazi" egymást lejárató választási kampány. Ez igy most sokkal rosszabb lesz a FIDESZ-nek, mintha az Európai parlamenti választással összemosva az emberek össze vissza X-elnének. Gyurcsánynak most hátra kell lépnie, hogy valamikor még -ha egyáltalán akar- visszajöjjön. Emlékezzünk a két vesztett választás után Orbánnak mennyi energiájába és "tisztcserébe" került a hatalma megerősítése.Az ország meg szép lassan elvegetál, sztrájkokkal, utcai kergetőzéssel, politikus köpködéssel, gárdafelvonulással, cigányozással, zsidózással, kommenistázással, nácizással. A népnek ugynis kell a cirkusz is . Ki van ez kérem találva.

sanyatas
2009-03-30 21:30:47   #39

Részemről már meg sem lepődtem.Az Szdsz hozta a formáját ismét, ugyebár 1 %-os minipárt.Komédia és egyben tragédia az egész.Viszont utalnék a fenti cikkre, illetve Békesi kifejtésére, miért is nem vállalja felelős ember a kormányfői posztot.Erről szólt az egész cikk.1 év alatt mit tud intézzni, feltéve ha értene hozzá?Legfeljebb majd a végén ismét "gágog" valamit.Szép magyar jövő. Na ezért tartunk itt !!!

nyugdíjas
2009-03-30 11:17:37   #38

Rózsa Misi hívő lélek! Az INDEX-en láttam egy fiatal 20 éves monológját, aki külföldön tanul és nem tudott választ adni arra, hogy mit keresnek még a régi arcoka magyar politikában. Az a legszebb az egészben, hogy ez a fiatal gyerek azzal zárta kis videóját: ebben az országban nincs öt ember, aki hiteles lenne és rá lehetne bízni az ország vezetését.
Sztem az amcsiknak könnyű: nehezebb a 300 millióból kiszűrni, kinek mi a viselt dolga, mint itt Észak-Balkánon.

Rózsa Misi
2009-03-30 10:55:01   #37

Ami jó!

Végre egy reformprogram indulhat megvalósításra.
A szocialista politikusok, akik tönkre tették az országot mert barmok, eltakarodnak a kormányból, Bajnai kintről akar szakértőket a kormányba hozni.
A szocialistákkal alá lett íratva Bajnai részéről egy nyilatkozat, hogy nem okoskodhatnak, nem vitatkozhatnak, kussolnak és szép engedelmesen, fegyelmezetten mindent megszavaznak, amit a kormány beterjeszt, akkor is, ha nekik az nem tetszik. Póráz és szájkosár került végre rájuk.

Ami miatt mégsem biztos, hogy rendben vagyunk.

A szocialistáknak azt sem lehet elhinni, amit kérdeznek. A koalíció is azért borult fel, mert a szerződést, amit kötöttek az SZDSZ-el egyoldalúan, szélhámos módjára felrúgták ezek. Később még azzal is elbüszkélkedtek, hogy számukra az adott szó és a szerződés nem szentírás. Hiteltelen banda, aki félhetőleg, megint azért fogadott el valamit, hogy húzza az időt, miközben tudja, amit vállalt azt úgysem fogja betartani.

Bizonytalan jövő.

oregcsoro
2009-03-30 10:46:08   #36

Nos Orbán Bán((Isten,Jos,Pártvezir)) szerint csak MEKK-Mester aki Irányit??? HM-HM ?? Akkor mért vágyik állandoan a fenti székre?? Hja most már Elnök akarok lenni((nem MEKK-mester)) Programja Semmi:de van Én-Én Önbizalom,hja mindebt a hatalomért Székért.((Nekűnk meg mindegy hol vala,csak űljön már,mondá a NÉP!!!)

sanyatas
2009-03-29 22:30:20   #35

Bocsánat, pontosítanám magam: Isten- Haza- Család-Munka

1 2 3 következő oldal

 

XXI. évfolyam 13. lapszám cikkei
Nézze meg az újság további cikkeit - válasszon az alábbi listából vagy kattintson a címlapra!
További cikkeink
168 óra - A hetilap

Lapajánló

 

Előfizetés

A 168Óra a facebook-on
Hétfő, 2010. november 22. 10:34
Hirdetés

A világ nyitva áll

Péntek, 2012. május 11. 12:37

Gyorsabban szeretne szállítani, ráadásul még több helyre a világon? Bízza a FedExre. Legyen szó importról vagy exportról, expressz vagy economy szolgáltatásról, nagy- vagy kisméretű csomagról, mindig készen állunk, hogy az Ön számára legmegfelelőbb megoldást kínáljuk.
Címkék: hirdetés
BLOG-BLOKK
További blogjaink
A HETILAP CIKKEI
További cikkeink

Szavazás

Bill of Rights - az angol alkotmányos monarchia alapvető jogszabálya
Nagy-Britannia
Nagy-Britannia
Ausztria
Németország
Olaszország
Franciaország
Oroszország
Svédország
Lengyelország
Országoldalak

Ha kíváncsi, mi történik Európa más országaiban, milyen magyar vonatkozású események vannak, akkor nézzen körül az oldalakon!