Sokan azt a látszatot akarják kelteni, hogy boszorkányüldözés zajlik, pedig ez nincs így – állítja Orbán Viktor szóvivője, aki az államadósság növekedése miatt a volt szocialista kormányfők jogi felelősségre vonását sürgeti. PUNGOR ANDRÁS interjúja.
– Hallotta? A senki földjén áll.
– Mit mond?
– Állítólag még a Fideszt is megosztja az a javaslata, amely szerint a szocialista kormányfőket felelősségre kellene vonni az államadósság növekedése miatt. Hiszen ami az elkövetés pillanatában nem volt bűncselekmény, azt nem lehet utólag büntetni.
– Ez a mondat végtelenül leegyszerűsíti azt a történetet, amelynek – épp a bonyolultsága miatt – még nem ismerjük a végkifejletét. Ez egy összetett jogi probléma, amit a szakértőknek meg kell vizsgálniuk. A múltban elkövetett bűnökről, elhibázott döntésekről van szó, amelyek a következő nemzedékek életére lesznek hatással. De arra is kértük az alkotmányügyi bizottságot, hogy vizsgálja meg: a jövőben miként lehet majd szankcionálni a hasonló bűnöket.
– De ha valaki kormányzati pozícióban hibázik, politikai, és nem jogi felelősséget visel a tettéért, s csupán a választók büntetésére számíthat.

Kovalovszky Dániel felvétele
– Részben egyetértek, de szerintem kétfajta, jogi és politikai felelősség is megállapítható az ügyben. Igenis helye van annak a felvetésnek, hogy legalább vizsgáljuk meg: a magyar jogrendszer alapján van-e mód a jogi felelősségre vonásra. Akár a zárszámadási, a költségvetési vagy a számviteli törvény megsértése is összefüggésbe hozható az államadósság növekedésével.
– Árulja már el: mikor és hogyan sértették meg ezeket a törvényeket?
– Ezt kellene megvizsgálni. A szocialista kormányok adathamisítása ma már senki által nem vitatott tény.
– De. Sokan vitatják.
– Pedig tény. Hamis, hibás adatok kerültek költségvetési törvénybe. Például 2010-ben a költségvetési hiány papíron 3,8 százalék volt. Ha nem hozzuk meg a bevételnövekedést eredményező rendkívüli intézkedéseket, a bank- és válságadót, 7 százalék felett lett volna a hiány.
– Ennél azért bonyolultabb a történet: Oszkó akkoriban a fiskális fegyelemre figyelmeztetett, Orbán Viktor meg Barrosónál házalt az adócsökkentési tervek végrehajtásához szükséges nagyobb költségvetési hiány lehetőségéért.
– Az ön forrásai nem voltak ott egyetlen, Barrosóval folytatott megbeszélésen sem. Én igen. Ilyen felvetés nem hangzott el.
– Aha. Önök az államadósság ügyében azt állítják: Medgyessy, Bajnai, Gyurcsány a hibás. De leginkább az utóbbi. A Fidesz szerint ennyire egyszerű a történet. Arról viszont hallgatnak, hogy az Orbán-kormánynak is lehet valami kis sara az ügyben.
– Az albizottság szerint a 2002 és 2010 közötti államadósság okozói a rossz kormányzati döntések voltak, és nem valamifajta külső körülmény. Az államadósság nem csak idepottyant az égből.
– Magyarország története sem 2002-ben kezdődött.
– 1998 és 2002 között 59-ről 53 százalékra csökkent az államadósság.
– De akkoriban az induló autópálya-építések állami garanciáit nem a költségvetésben, hanem az MFB-n belül számolták el.
– Minden elszámolás a szabályoknak megfelelően történt. Ez egyébként azoknak a gyenge érve, akik mentegetik az elmúlt nyolc évet.
– Azért ennél is bonyolultabb a történet: később, amikor uniós tagok lettünk, az autópálya-építések garanciáit is át kellett vezetnünk a költségvetésbe. Ez pedig növelte a hiányt. Sőt, kiadást jelentett az Orbán-kormány lakástámogatási rendszere is...
– ...amit 2003-ban megszüntettek.
– De nyögte tovább az ország az államilag finanszírozott hitelek terheit, ami szintén növelte a hiányt.
– Ugye, nem akarja a lakástámogatási rendszer rovására írni, hogy nyolcezermilliárdról húszezermilliárdra nőtt az államadósság?
– Nem. Csak arra hívom fel a figyelmét, hogy bonyolultabb az ügy annál, mint ahogy tálalja.
– Azzal egyetértek, hogy nem egyszerű a történet. De ha a trendeket nézzük, vagy azt, hogy 2002-ben Medgyessy Péter azt mondta: jó állapotban vette át az országot...
– Azért ez is bonyolultabb kicsit. Medgyessy 2006-ban megjelent könyvében bevallotta: kormányváltáskor nagy hibát követett el. Azt írta, átnézte az adatokat és kiderült, hogy a gazdaság egyensúlyi helyzete különböző technikai trükkökkel kozmetikázott, és a valóságos helyzet sokkal rosszabb, mint amiről az Orbán-kormány beszélt. De ő ezzel mégsem állt ki az emberek elé, mert nem akarta követni elődei gyakorlatát, akik az előző kormányokra mutogatva nem teljesítették kampányígéreteiket.
– Nem olvastam a könyvet. De az albizottságban megkérdeztük tőle, mit örökölt, s ő megismételte, hogy jó állapotban vette át az országot.
– Én azt olvastam a meghallgatásról készült jegyzőkönyvben, hogy gondjai voltak az állami garanciák könyvelésével, a lakástámogatási rendszer költségvetésre gyakorolt hatásával.
– Érdekes, hogy sem Bajnai, sem Gyurcsány, sem Medgyessy nem vitatta, hogy az Orbán-kormány alatt csökkent az államadósság. Medgyessy szerint később jöttek a bajok, Bajnai úgy nyilatkozott, hogy elődei követték el a hibát. Ki volt középen? Hát Gyurcsány!
– 2002-től 2010-ig dúlt az ország eladósodását felgyorsító ígéretlicit. Nem menti fel a kormánypártokat, hogy úgy érezték, be kell szállniuk a versengésbe, de mellettük felelős az akkori ellenzék is, amiért megszavazott olyan jóléti intézkedéseket, amelyeket csak hitelből tudott finanszírozni az ország.
– Senki nem állította, hogy kormányozni egyszerű dolog.
– Most cinikus.
– Dehogy. Higgye el, a saját bőrömön tapasztalom, hogy nem könnyű. Ha nyolc év alatt négy szocialista kormány azért adósította el az országot, mert az ellenzék belehajszolta őket a versenybe, akkor alkalmatlanok voltak a feladatukra. Ezt bizonyítja az is, hogy magabiztosan hirdették: a válság nem éri el Magyarországot, másnap pedig beütött a krach.
– Bajnai azonnal lépett.
– De egy meggyengült országot ért a válság.
– Azért a helyzet mégsem egyszerűsíthető le arra a kijelentésre, hogy a gonosz szocik zsákban hordták haza az aranyat. Mert miközben a reformokat megtorpedózta az ellenzék, a kormány próbált fejleszteni, autópályákba, nyugdíjba, szociális juttatásokba fektette a pénzt.
– Ezt nem tudom elfogadni. Folyamatosan csökkent a bérek és a nyugdíjak reálértéke.
– Gyurcsány a bizottság előtt azt mondta: a ’98-as és a mostani fideszes kormány között harminc százalékkal nőtt a nyugdíjak reálértéke, huszonöt százalékkal az átlagos jövedelmek vásárlóértéke.
– Ez hazugság. Ráadásul közben az ország versenyképessége és a gazdaság növekedése is visszaesett.
– Ha ez – részben a válság miatt – így történt volna, ez a politikai felelősséget érintő kérdés és nem büntetőjogi. Ilyen alapon Obamát, Sárközyt, Merkelt is bilincsben kell elvezetni, hiszen országuk államadóssága meghaladja a miénket.
– Szerencsére, mi Magyarországért viseljük a felelősséget. A baloldali publicisták bilincset, börtönt vizionálnak, és azt a látszatot akarják kelteni, hogy boszorkányüldözés zajlik. Pedig nincs így. Csak annyit mondunk: vizsgáljuk meg, történt-e jogsértés az államadósság növekedése ügyében?
– Akkor hinném el, hogy nem boszorkányüldözés zajlik, ha nem egyszerűsítené le a történetet. Gyurcsány szerint a Medgyessy-kabinet több mint nyolcszáz, az ő kormánya 512, Orbánék intézkedései pedig 570 milliárd forintos költségvetési többletkiadást okoztak.
– Ezt meglehetős túlzásnak tartom. Megdöbbentő volt Gyurcsány meghallgatása: csoda, hogy nem szakadt le a plafon, amikor a volt kormányfő azt mondta, hogy a nyolc évvel ezelőtti kormány nálánál jobban felelős az államadósságért. Régi már a „munkakapcsolatom” Gyurcsánnyal, de ezzel újfent meg tudott lepni.
– Mintha ön lenne a Gyurcsány-szakos a Fideszben, az az ember, akit ráállítottak a volt kormányfőre.
– Dehogy! Én ügyekkel foglalkozom, amelyekben – hogy, hogy nem – mindig felmerül a volt kormányfő neve. Ez nem személyes kérdés. Ha az lenne, alkalmatlan lennék a feladatomra.
Katona Tamás is alátámasztotta Gyurcsány Ferencnek a nyugdíjak reálérték-emelkedéséről szóló állítását. A KSH volt elnöke, a Pénzügyminisztérium egykori államtitkára szerint a 2010-es reálértékük 32 százalékkal haladta meg a 2001 év hasonló adatát. Katona – a KSH adataira támaszkodó saját számításai szerint – 2008-ban a nyugdíjak reálértéke 44 százalékkal haladta meg a 2001. évit. Később csökkent azonban ez a mutató, mivel a 13. havi nyugdíjat nyugdíjprémiummá alakították át.
HozzászólásokÖsszesen: 69 db
A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!
Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!
Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!
Borzalom az ami ebben az országban van! Ez a Szijártó ug viselkedik és beszél min ha őp lenne a mindetudás attyja, pedig nem őaz Egy végtelen elvakult hülye aki sokszor azt sem tuja mit beszél. Mindent megakar etetni pedig erre semmi szükség, mert az egyszerü paraszti ésszal gondolkodok is nagyobb tudással rendelkeznek mint ő. Talán soha nem is olvas elsemmit az internetten ahol az emberek elmondják róla és kormányáról a véleményüket MINEK az ugy sem számit. A JóIsten meszabadithaqtna már benünket az ilyen fajta emberektől. Az igaz ennek eljönn az ideje, mert ami késik mindig jóhelyen van.
Hm-Hm kik valahol,valamikor /Orbán Bánnal/ jártak eskolába,családi körben,azok mind igazmondo Sámánok,hatalmi munkakör,szó birnak!Mások halgassanak a gyerek/mekek/ azt s úgy sajátitják el mit otthon családtol kapnak,/ismeretek,tudás,tanulási készség,kivagyiság/nos vannak félre nevelt gyerköcök,belölük lészen a beképzelt mindent tudo felnött,hatalom,vagyon,ott van hitel,szegénység KUSS!Csak mutogatni,hibáztatni,másokat a legkönnyebb,magunk hibáit nem akarjuk látni mert olyan nincs!Föpolgárság??milyen?? elnyomo??Igen!Más nem lészen lehet.
Már meg is van a jó példa. Végképp kiderült, hogy az IMF-elnökével kapcsolatban a szállodai szobalány hazudozott; nyilván pénzt akart. De a francia politikusnak le kellett mondania az elnökségről és a következő elnökválasztáson sem indulhat.
Orbánék is arre számítanak, hogy megvezetgetik Gyurcsányt rabszíjjon és azzal végképp lejáratják. Hogy egy rég meghalt ügyröl van szó, ahol semmiféle kár nem keletkezett, senkit se fog érdekelni. De lehet, hogy mégis?
Gyűjtőfogalomként igen jó a "boszorkányüldözés",ám véleményem szerint semmi másról nincsen szó, mint lejáratni az ellenfél vezetőit a következő választásig. Itt nem lehet akasztani, politikusokat eltüntetni csak abban az esetben, ha lejáratják őket. A választó többsége nem érzékeli a nagy számokat, annak értékét, gazdasági kihatását nem tudja elhelyezni a maga mikró világában, tehát propagandisztikus módszerekkel befolyásolhatók. Így már rabszíjon vezethetővé válik a célszemély, aki némi hercehurca után lejáratódik és a partszélére kerül. Tehát nem lesz a porondon ellenfél, a választó meg azért nem lesz az, mert addigra kiürül a választó, s örül, ha nem kell a fülképe elmenni. Jaj Istenem, hol van már a Kornai-féle növekedési modell, uram bocsá' a Domar-Harrod-modell, ami kikezdhetetlen, mind politikai szempontból, mind a jog oldaláról.
Rómaiak között legyél római!
Barbárokkal szemben legyél barbár!
Ez így van rendjén.
Másképpen ki leszel rekesztve, le leszel győzve!
Ezért nem kell kímélni az ilyen barbár férgeket!
Szemrebbenés nélkül hazudik ez a nyikhaj!
Démutka! Én sem tenném. Én sem hibáztatnám a szülőket. Nem is említeném őket, ha nem egy ilyen féregről lenne szó! Ez az alak tipikusan olyan, aki az ellenfeleivel szemben kíméletlen, igazságtalan, pofátlanul messze túl megy minden morális és erkölcsi határon. Nem vallom a fogat fogért elvet, de fontosnak látom, hogy mindenki szembesüljön vele, ha ilyen elfogadhatatlan személyiség torzulással él. Sőt profitál belőle!!! Mert ha valaki szenved egy személyiség zavar miatt, az teljesen más. Az gyámolításra és segítségre szorul. De egy ilyen rém mint ez!?
Mellesleg tudomásom szerint a gyerek felnevelése mindkét szülő feladata, szerintem apuka legalább olyan hibás a dologban, ha egyáltalán lehet hibáztatni szülőt ilyesmiért. Én nem tenném!
Meg kellene már állítani ezt a nyikhajt. Elképesztő, miket hazudik össze-vissza. Nincs boszorkányüldözés? Akkor ez micsoda??? Dehogy nem az, ők is tudják, csak egyszerűbb nem bevallani. Teljes előző kormányt akarják bevarrni. Ocsmányok! Minden nap kitalál valamit bűnt Budai. De egyszer majd ők is sorra kerülnek! Mindenki visszakap mindent.
A kultúrához nem értenek.
Egy valamit viszont nagyon elsajátítottak mióta kiléptek az iskola kapuján. Ennek lényegét Kövér így foglalta össze:"A politika nem az igazmondás művészete, a politika szavazatszerzésről szól..."
S az ehhez rendelhető eszköztárat maximálisan kiaknázzák. A kultúra és a normális élet vesztére!
Hát ha anyuka olvassa és szól a gyereknek, hogy kapjon már észhez, mert szégyent hoz a családra. Ha meg nem szól, akkor megérdemli. Vagy tévedek? :)
Mindazonáltal Szíjjártó anyuka helyében szégyellném magam a gyerek miatt. Egy tipikus szülői kudarc eredményét láthatjuk Péterünk személyében. Ez semmit nem tanult meg sem az iskolában, sem otthon, ami valamilyen formában kapcsolatba hozható a becsülettel. El sem tudom képzelni, hogy egy ilyen alak vajon mit érthet a görög klasszikusokból. Pl. az Antigonéből mit érthet? Vagy mit érthet az összes humanista regényből és novellából. Mit érthet Mikszáthból? Mit érthet Illyés Gyula verseiből? Mit érthet vajon pl. Jézus tanításaiból? (Ezt csak azért hozom fel, mert ezek a szemetek kurvára kereszténynek és vallásosnak állítják be magukat a közvélemény számára.) Hogy vezeti le a mindennapi tevékenységét ezekből a dolgokból, melyek amúgy a civilizált ember sajátjai?! Biztos le tudná vezetni. Az értelmetlen és szemérmetlenül hazug okfejtésekben profi!
Szíjjártó anyukat! Szóljon már a gyereknek, hogy baj van! :)
Kedves Mx (3*)!
Mint már mondám, ne csúnyán, de különösen nem anyád, apád!
A jelennel, és főleg a jövővel kellene foglalkozni a kormánynak!
Tudom, a gyűlöletet fenn kell tartatni, de már elég volt a kampányolásból! A kormány kormányozzon, ha képes rá!
Tanácsom, hogy az összes erre fordított energiát az egy millió új munkahely létrehozására fordítsa a kormány! A jelenlegiek is felelősségre vonhatóak. Jól látják az eddigi komenntezők.
Szijjártó ti is benne voltatok az elmúlt 20-évben rossz kormányzás börtön!!!!!!
Bagoly mondja a verébnek, hogy nagyfejű.
Ezek a politkus epigonok egymással vannak elfoglalva, miközben az ország és állampolgárai a tönk szélén tárnorognak. Ki a fenét érdekel, hogy Gurcsány vagy Orbání? ínem hoiszem, hogy a sok utcanévátkerszteléssel (például) előbbre jut az ország.Talás egy kis alázat nem ártana egyik fél részéről sem (FIDESZ-MSZP) az ország és
állampolgárai iránt.
A huszonkét év alatt egyszer sem találkoztam olyan felfutott politkussal aki valóban az ország érdekeit nézte volna. Csak a duma volt róla.
Egyébként hogyan képzelik az urak: ha sikerül az európai jogtól elrugaszkodott törvényekkel bezárni Gyurcsányt, azután gyorsan visszavonják ezeket a törvényeket, vagy majd rájuk is lehet alkalmazni?
Ne induljon a választásokon és ne vállaljon senki olyan pozíciót aki nincs a hivatása magaslatán! Mielőtt ezt mégis megteszi, tanulmányozza, hogyan "nem kell tönkretenni egy ország gazdaságát" és nyomorba taszítani az ország polgárait, miközben milliárdosok "születnek" ebben a "szegény országban". Különben semmi keresnivalója a bársonyszékben. A bársonyszékbe azokat kívánjuk ültetni, akik nagy szakmai hozzáértéssel teszik a dolgukat értünk és nem a miénkből gyarapodnak.
Igen! Vállaljon felelősséget, mint minden valamirevaló munkakörben is szokás, hiszen a befizetett adók meg áfák meg tb., meg eü. hozzájárulás nem az övék, csak rájuk bízzuk, hogy tisztességesen gazdálkodjanak.
Aki ezt nem így gondolja, nagyon nem jól gondokodik.
Hm-Hm 3 csapás sajna itt már csapások vannak!! A fél ország ki-be járhatna börtönbe cserés alapon?? Nos 1 kérdés a politikusaink is kiprobálják,élvezik müvüket,legalább 1-mást váltva,Igaz büntetett elöélettel vagy utána??? be lehet vezetö politikus,állam dolgozgató?? Más képpen kell értelmezni a § jogot??Szinház az egész élet csak nem mindeggy ki mit szerepet játszik alakit.és ki/kik// a nézök a kik fizetnek ezen elöadásokért!!
Kedve föszerkesztő úr!
Azért ilyet mutogatni a címlapon?
Kiváncsi lennék, hogy az ország újjászervezése során a Szijjártó Familily kft. vasútépítő cégének sikerül-e megújulnia!? Gondolom túlságosan nem viselte meg őket a gazdasági válság, ha már a kartelezésbe bevont Szijjártó papa üzlettársait sikeresen ellehetetlenítették pár milliárdos bírsággal!
http://hirszerzo.hu/publicisztika/20110816_orban_marka
Ezt az írást nagyon ajánlom mindenkinek elolvasásra.
Így néz ki ma a hatalom filozófiája.Sajnálatos közegben élünk és nem is vesszük észre,hogy nagyon átvertek bennünket.
Ez a tudományos szintre emelt hazugság áradat megfertőz lassan mindenkit és nincs ellene védőoltás.