2012. május 25. péntek - Orbán. Holnapi névnap: Fülöp, Evelin
A videó lejátszáshoz Flash Player, és engedélyezett Javascript szükséges!
LEGÚJABBAK A ROVATBAN
Orbán: Magyarország erősebb, mint volt
hirado.hu
2012. május 25. 09:17
Álomlakás a fideszes államtitkárnak: havi nettó 231 ezerért
Halász János
2012. május 24. 20:10
LEGÚJABBAK A 168ORA.HU-N
Hatalmas ősi lény maradványaira bukkantak Patagóniában
2012. május 25. 09:57
Orbán: Magyarország erősebb, mint volt
hirado.hu
2012. május 25. 09:17
LEGÚJABBAK A FÓRUMON
Heller Ágnes hazugsága
tokaji-ihto
-
2012.05.25 10:21
Létrejön-e az ellenzéki összefogás Orbánnal szemben?
szakál
-
2012.05.25 10:19
Hát milyen országban élünk?
tramini
-
2012.05.25 10:18
Mount Everest másképpen....
nonest
-
2012.05.25 10:12
Társalgó, 2012. május
tolstoy
-
2012.05.25 09:54
AMIRE MÉG AZ MSZP SEM VETEMEDETT!
anula
-
2012.05.25 09:17
Klubrádió - Vége
anula
-
2012.05.25 09:15
Tiltakozom a szabad topicnyitás lehetősége ellen
falusi
-
2012.05.25 08:59
Hmmm....
falusi
-
2012.05.25 08:16
Orbán a király !
anula
-
2012.05.25 06:27
LEGOLVASOTTABB CIKKEK
AI: Súlyos visszaélésekhez vezethetnek az Orbán-kormány lépései
Fotó: Amnesty International
Tüntetés a sajtószabadságért
2012. május 24. 12:51
168óra - A hetilap
Hetilap kereső
Kedd, 2010. szeptember 14. 11:32
Buják Attila
írása
Debreczeni József a negyedik köztársaságról
Félúton az autokráciába
„Orbáni apokalipszis” – Sorra bejönnek a jóslatok
Úton a IV. Köztársasághoz – ezt a hatásos címet adta legújabb írásának Debreczeni József közíró. A szerző a választás előtt nem csinált titkot abból: komolyan veszi a miniszterelnök-aspiráns legmerészebb vízióit is. A ’89-es közjogi rendszer gyökeres átalakítására, évtizedes egypárti uralomra számít. Annak idején Kuncze Gábor mondta: a mitológiai jósnőnek, Kasszandrának senki sem hitt, de a jóslatai beváltak. Debreczeni sem optimista, s az ő állításaiban is sokan kételkednek. A publicistával BUJÁK ATTILA beszélgetett.
Hosszú az út, amely III. (Kis) Napóleontól – a történelmi párhuzam az öné – Orbán Viktorig vezet. Korábbi jóslatait ismerhetjük. Mi az, amit ma másképpen lát?
– Három dolgot állítottam a választás előtt. Az első: a Fidesz kétharmados győzelmet arat. Megtörtént. A második: ezt maximálisan kihasználja arra, hogy a közjogi rendszer átalakításával évtizedekre stabilizálja a hatalmát. Ez zajlik. A harmadik állításom az volt, hogy sikeres lesz, az uralom tartós marad. Ezt majd meglátjuk, a jelek szerint valószínű.
Hogy jön a képbe a III. Napóleon-példa? Írásában vele (és persze Orbánnal) példálózik.
– A párhuzam világos. Az nem vitatható, hogy a Fidesz szabad választáson győzött, törvényes úton szerzett mandátumot. III. Napóleon esete arra példa, hogy miként lehet az alkotmányosan elnyert hatalommal visszaélni. Azaz: hogyan lesz a köztársasági elnökből császár? Bár tegyük hozzá: III. Napóleon ezt népszavazáson erősíttette meg. 2011-ben – az új alkotmány várható elfogadáskor – mi még erre sem számíthatunk.
A példázat itt máris megbicsaklik. Ugyanis forradalomról (és forradalmárról) van szó. Orbán a választás éjszakáján azonnal „használatba vette”, utóbb kiáltványban is kifüggesztette, hogy forradalom történt. Ami több mint meglepő, mivel addig csak törvényről, jogállamról, rendről hallottunk. A forradalom viszont egyenlő a jogsértéssel, a felfordulással, az állam felbomlásával.
– A választás aktusa sok minden jelenthet, de forradalmat semmiképp. Pont arra szolgál, hogy megelőzze a forradalmat, s hogy törvényesen leváltható legyen a kormány. Orbán szóhasználata azonban csak látszólag vall tudatlanságra, valójában nagyon is tudatos.
A saját „forradalmának” készítette elő a terepet. A rendkívüli állapotnak, a villámháborúnak, amellyel megszállta a demokratikus berendezkedés kulcspozícióit, s megfordította: autokratikussá tette a működését.
Manapság a „hivatásos rettegő” címkét ragasztják önre. Én valóban nem érzékelem – önnel ellentétben – az „orbáni apokalipszist”, a világvégét.
– Ez régebben volt – ma inkább azt hallom, sorra bejöttek a „jóslataim”. Amúgy a „világvégét” én sem érzékelem, a köztársaság végét azonban igen. Pontosabban: most félúton vagyunk a harmadik és a negyedik köztársaság között. Az utóbbit majd az új alkotmánnyal kapjuk a nyakunkba. De ahogy mondtam: a ’89-ben kikiáltott harmadik köztársaság intézményeit már megszállták.
Ahogy korábban mindig.
– Nem, ilyesmire még soha nem volt példa. A közjogi rendszer attól demokratikus vagy autokratikus, hogy a szereplői miként működtetik. Ha minden pozíciót a miniszterelnök tart kézben, az bizony autokrácia, magyarán: egyeduralom. Egyelőre még csak burkolt vagy közvetett, de – ahogy mondtam – tavaszra új alkotmányt kapunk.
Amely legalizálja a kialakult állapotokat? Nem látom a széles körű társadalmi ellenállást.
– Ez már új rendszer lesz, szerintem elnöki. Társadalmi ellenállás? Az valóban nem volt. A Fidesz népszerűsége nőtt. Levonhatjuk a következtetést: Magyarországon a demokratikus rendnek nincs társadalmi bázisa. Simán megy minden.
Egy pontig. Meddig?
– Addig, amíg a választó be nem látja: jövőre sem kap munkát, nem törlik el az adósságait. Amíg ki nem derül, hogy a bankadó végül őt terheli. Akik azt hitték, hogy a választást követő hétfőn miden megváltozik, szembesülnek azzal, hogy tévedtek. Újra becsapták őket. De ebből sem lesz társadalmi ellenállás, csak morgolódás.
Szimbolikus értelemben a hatalom már a választás előtt a Fidesz kezében volt. Nem véletlen, hogy az új parlament megalakulásának napjára időzítették a Hagyó-klán őrizetbe vételét.
– Szerintem az ügyészség Györgyi Kálmán idő előtti lemondatása és Polt Péter megválasztása, tehát 2000 óta a Fidesz befolyása alatt működik. A választások előtt csúcsra járatták, de a java még hátravan. Nyilvánvaló jelei voltak annak is, hogy a köztévét sikerült „átprogramozni” már a választások előtt.
A nyári villámháborúval túl is estünk a nehezén?
– Nem, az még hátravan. A népszerűség csökkenését ellensúlyozni kell majd, akkor jön a keményebb fellépés „a nemzet ellenségeivel” szemben. És ahogy mondtam, az új hatalmi rend minimum félelnöki rendszer lesz. III. Napóleonnal én példálóztam, De Gaulle 1958-as alkotmányára azonban Orbán utalt nemrég. A végrehajtó hatalom élén álló elnököt akkor hét évre választották. Na, őt már nem Schmittnek fogják hívni.
Hanem Orbánnak? Szüksége lenne erre? Nem feszítené túl a húrt?
– Én ma nem tudom elképzelni, hogy a Fidesz ekkora versenyelőny birtokában veszítsen négy év után. De aki ismeri Orbánt, tudja: ő mindig biztosra akar menni. Tételezzük fel, hogy számára a legrosszabb forgatókönyv szerint alakulnak a dolgok: a Fidesz veszít 2014-ben. Ha van egy erős köztársasági elnök, aki valódi vétójoggal rendelkezik, aki bármikor feloszlathatja parlamentet is, az béna kacsává teheti az „idegen” kormányt. De beépíthet a rendszerbe egy korporatív, szintén vétójoggal bíró felsőházat, ahol Erdő Pétertől Pálinkás Józsefig ott lesz mindenki, aki a kellő pillanatban fontos szerepet kaphat a „nemzetmentésben”.
Ezek találgatások. De az út végén mindig ott áll Szalai Annamária.
– Valóban találgat az ember. Amiről beszélek, arra Orbánék konkét utalásokat is tettek. Szalai Annamária pedig már nem ígéret, hanem bizonyosság. Ő nem lesz futó kaland a magyar média életében. Minimum kilenc évig együtt kell élni vele.
Tegyük fel: ezek méltányolható érvek. A kérdés akkor úgy hangzik: van-e az ellenzékben kellő erő, lendület, tartás, felkészültség, gerincesség, hogy ellenálljon?
– Nincs. És ez az igazi baj. Nemcsak érdemi jogosítványa nincs az egyharmad alatti ellenzéknek, de egysége sincs, nem is lehet. A Jobbik és a másik két párt között áthidalhatatlan szakadék van – na meg a Fidesz. Az MSZP vezetetlen és demoralizált. Az LMP? Róla nem is tudok mit mondani, lehet, hogy egyciklusos történet lesz.
Nem lehet, hogy túloz? Nem lehetséges, hogy ha Orbán végképp elveszítette az önkontrollját, a valóság majd
határt szab neki?
– Stumpf alkotmánybírává ütése azt jelzi, hogy a valóság sem akadály.
A valóság ugyanis az, hogy ő nem felel meg a törvényi előírásoknak.
A gazdasági realitás persze más. De a kézben tartott tömegkommunikációval, a propagandával sok mindent el lehet hitetni az emberekkel. Erre inkább nem mondok történelmi példát...
A szómágia ennyire hatásos?
– Annyira, hogy még a baloldal jó részére is hatott. Elfogadták, hogy valóban romokban hever az ország, valóban szörnyű volt az a nyolc év, amíg kormányoztak, hogy Gyurcsány mindent tönkretett, szétvert. A fideszes propagandagépezet működtetéséhez tengernyi pénz, valóságos médiabirodalom kellett. Amely megvolt, mielőtt hatalomra kerültek. A lehetőségek mostantól határtalanok...
Az ellenkezők joggal mondják: a jogállami struktúra stabil. Van alkotmánybíróság, parlament, kormány, köztársasági elnök, Állami Számvevőszék.
– Beszélgetésünk elején jeleztem: az intézmények függetlensége csak papíron létezik, ha minden szervezet, hivatal egy kézben van. A látszat szerint a kora császárkori Rómában is működött a köztársaság: választottak konzult, cenzort, praetort, imperátort. Ám az összes tisztséget ugyanaz a személy töltötte be. Most nem Orbán az APEH elnöke, nem ő áll a médiahatóság élén, nem ő a köztársasági elnök, de az ő kegyéből odakerült figurák ülnek majd minden közhivatal élén.
Kizárólag „rossz hírei” vannak? Kellemes meglepetés nem érte?
– Sajnos az történt, amit vártam. Sőt csodálkozom: ekkora fölény birtokában miért nem ügyesebbek, ravaszabbak, nagyvonalúbbak? Kellemes meglepetést jelentett, hogy a mértékadó nyugati sajtó a The Washington Posttól a Le Monde-ig nemcsak a gazdasági lépéseket kritizálta, hanem az antidemokratikus politikát is.
Miközben újraéledtek az MDF-korszak reflexei: a nyugati sajtót „magyarországi körök” instruálják.
– Aha. Azért talán kevésbé, mint a hazait.
Maradt még játéktér? Maradt mozgásterük az „ódemokrácia” híveinek? A ’89-eseknek?
– Hogy a játéktér szűkül, a levegő pedig fogy, azt egy ma reggeli példával illusztrálhatom. Mielőtt találkoztunk, az egyik nagy kereskedelmi televízió stúdiójában lett volna jelenésem. Az utolsó pillanatban azonban udvariasan lemondták, „műsortorlódásra” hivatkozva. Talán nem értékelem túl magam, ha úgy vélem: ez összefüggésbe hozható a Fidesz növekvő médiabefolyásával immár a kereskedelmi csatornákon is. Én egyet tehetek: írok, és ha kérdeznek – mint most önök –, elmondom, amit gondolok. Amúgy az internet korában nincs hatalom, amely a nyilvánosságot teljesen kontrollálni tudná.
– Három dolgot állítottam a választás előtt. Az első: a Fidesz kétharmados győzelmet arat. Megtörtént. A második: ezt maximálisan kihasználja arra, hogy a közjogi rendszer átalakításával évtizedekre stabilizálja a hatalmát. Ez zajlik. A harmadik állításom az volt, hogy sikeres lesz, az uralom tartós marad. Ezt majd meglátjuk, a jelek szerint valószínű.
Hogy jön a képbe a III. Napóleon-példa? Írásában vele (és persze Orbánnal) példálózik.
– A párhuzam világos. Az nem vitatható, hogy a Fidesz szabad választáson győzött, törvényes úton szerzett mandátumot. III. Napóleon esete arra példa, hogy miként lehet az alkotmányosan elnyert hatalommal visszaélni. Azaz: hogyan lesz a köztársasági elnökből császár? Bár tegyük hozzá: III. Napóleon ezt népszavazáson erősíttette meg. 2011-ben – az új alkotmány várható elfogadáskor – mi még erre sem számíthatunk.
A példázat itt máris megbicsaklik. Ugyanis forradalomról (és forradalmárról) van szó. Orbán a választás éjszakáján azonnal „használatba vette”, utóbb kiáltványban is kifüggesztette, hogy forradalom történt. Ami több mint meglepő, mivel addig csak törvényről, jogállamról, rendről hallottunk. A forradalom viszont egyenlő a jogsértéssel, a felfordulással, az állam felbomlásával.
Kovalovszky Dániel felvételei
A saját „forradalmának” készítette elő a terepet. A rendkívüli állapotnak, a villámháborúnak, amellyel megszállta a demokratikus berendezkedés kulcspozícióit, s megfordította: autokratikussá tette a működését.
Manapság a „hivatásos rettegő” címkét ragasztják önre. Én valóban nem érzékelem – önnel ellentétben – az „orbáni apokalipszist”, a világvégét.
– Ez régebben volt – ma inkább azt hallom, sorra bejöttek a „jóslataim”. Amúgy a „világvégét” én sem érzékelem, a köztársaság végét azonban igen. Pontosabban: most félúton vagyunk a harmadik és a negyedik köztársaság között. Az utóbbit majd az új alkotmánnyal kapjuk a nyakunkba. De ahogy mondtam: a ’89-ben kikiáltott harmadik köztársaság intézményeit már megszállták.
Ahogy korábban mindig.
– Nem, ilyesmire még soha nem volt példa. A közjogi rendszer attól demokratikus vagy autokratikus, hogy a szereplői miként működtetik. Ha minden pozíciót a miniszterelnök tart kézben, az bizony autokrácia, magyarán: egyeduralom. Egyelőre még csak burkolt vagy közvetett, de – ahogy mondtam – tavaszra új alkotmányt kapunk.
Amely legalizálja a kialakult állapotokat? Nem látom a széles körű társadalmi ellenállást.
– Ez már új rendszer lesz, szerintem elnöki. Társadalmi ellenállás? Az valóban nem volt. A Fidesz népszerűsége nőtt. Levonhatjuk a következtetést: Magyarországon a demokratikus rendnek nincs társadalmi bázisa. Simán megy minden.
Egy pontig. Meddig?
– Addig, amíg a választó be nem látja: jövőre sem kap munkát, nem törlik el az adósságait. Amíg ki nem derül, hogy a bankadó végül őt terheli. Akik azt hitték, hogy a választást követő hétfőn miden megváltozik, szembesülnek azzal, hogy tévedtek. Újra becsapták őket. De ebből sem lesz társadalmi ellenállás, csak morgolódás.
Szimbolikus értelemben a hatalom már a választás előtt a Fidesz kezében volt. Nem véletlen, hogy az új parlament megalakulásának napjára időzítették a Hagyó-klán őrizetbe vételét.
– Szerintem az ügyészség Györgyi Kálmán idő előtti lemondatása és Polt Péter megválasztása, tehát 2000 óta a Fidesz befolyása alatt működik. A választások előtt csúcsra járatták, de a java még hátravan. Nyilvánvaló jelei voltak annak is, hogy a köztévét sikerült „átprogramozni” már a választások előtt.
A nyári villámháborúval túl is estünk a nehezén?
– Nem, az még hátravan. A népszerűség csökkenését ellensúlyozni kell majd, akkor jön a keményebb fellépés „a nemzet ellenségeivel” szemben. És ahogy mondtam, az új hatalmi rend minimum félelnöki rendszer lesz. III. Napóleonnal én példálóztam, De Gaulle 1958-as alkotmányára azonban Orbán utalt nemrég. A végrehajtó hatalom élén álló elnököt akkor hét évre választották. Na, őt már nem Schmittnek fogják hívni.
Hanem Orbánnak? Szüksége lenne erre? Nem feszítené túl a húrt?
– Én ma nem tudom elképzelni, hogy a Fidesz ekkora versenyelőny birtokában veszítsen négy év után. De aki ismeri Orbánt, tudja: ő mindig biztosra akar menni. Tételezzük fel, hogy számára a legrosszabb forgatókönyv szerint alakulnak a dolgok: a Fidesz veszít 2014-ben. Ha van egy erős köztársasági elnök, aki valódi vétójoggal rendelkezik, aki bármikor feloszlathatja parlamentet is, az béna kacsává teheti az „idegen” kormányt. De beépíthet a rendszerbe egy korporatív, szintén vétójoggal bíró felsőházat, ahol Erdő Pétertől Pálinkás Józsefig ott lesz mindenki, aki a kellő pillanatban fontos szerepet kaphat a „nemzetmentésben”.
Ezek találgatások. De az út végén mindig ott áll Szalai Annamária.
– Valóban találgat az ember. Amiről beszélek, arra Orbánék konkét utalásokat is tettek. Szalai Annamária pedig már nem ígéret, hanem bizonyosság. Ő nem lesz futó kaland a magyar média életében. Minimum kilenc évig együtt kell élni vele.
– Nincs. És ez az igazi baj. Nemcsak érdemi jogosítványa nincs az egyharmad alatti ellenzéknek, de egysége sincs, nem is lehet. A Jobbik és a másik két párt között áthidalhatatlan szakadék van – na meg a Fidesz. Az MSZP vezetetlen és demoralizált. Az LMP? Róla nem is tudok mit mondani, lehet, hogy egyciklusos történet lesz.
Nem lehet, hogy túloz? Nem lehetséges, hogy ha Orbán végképp elveszítette az önkontrollját, a valóság majd
határt szab neki?
– Stumpf alkotmánybírává ütése azt jelzi, hogy a valóság sem akadály.
A valóság ugyanis az, hogy ő nem felel meg a törvényi előírásoknak.
A gazdasági realitás persze más. De a kézben tartott tömegkommunikációval, a propagandával sok mindent el lehet hitetni az emberekkel. Erre inkább nem mondok történelmi példát...
A szómágia ennyire hatásos?
– Annyira, hogy még a baloldal jó részére is hatott. Elfogadták, hogy valóban romokban hever az ország, valóban szörnyű volt az a nyolc év, amíg kormányoztak, hogy Gyurcsány mindent tönkretett, szétvert. A fideszes propagandagépezet működtetéséhez tengernyi pénz, valóságos médiabirodalom kellett. Amely megvolt, mielőtt hatalomra kerültek. A lehetőségek mostantól határtalanok...
Az ellenkezők joggal mondják: a jogállami struktúra stabil. Van alkotmánybíróság, parlament, kormány, köztársasági elnök, Állami Számvevőszék.
– Beszélgetésünk elején jeleztem: az intézmények függetlensége csak papíron létezik, ha minden szervezet, hivatal egy kézben van. A látszat szerint a kora császárkori Rómában is működött a köztársaság: választottak konzult, cenzort, praetort, imperátort. Ám az összes tisztséget ugyanaz a személy töltötte be. Most nem Orbán az APEH elnöke, nem ő áll a médiahatóság élén, nem ő a köztársasági elnök, de az ő kegyéből odakerült figurák ülnek majd minden közhivatal élén.
Kizárólag „rossz hírei” vannak? Kellemes meglepetés nem érte?
– Sajnos az történt, amit vártam. Sőt csodálkozom: ekkora fölény birtokában miért nem ügyesebbek, ravaszabbak, nagyvonalúbbak? Kellemes meglepetést jelentett, hogy a mértékadó nyugati sajtó a The Washington Posttól a Le Monde-ig nemcsak a gazdasági lépéseket kritizálta, hanem az antidemokratikus politikát is.
Miközben újraéledtek az MDF-korszak reflexei: a nyugati sajtót „magyarországi körök” instruálják.
– Aha. Azért talán kevésbé, mint a hazait.
Maradt még játéktér? Maradt mozgásterük az „ódemokrácia” híveinek? A ’89-eseknek?
– Hogy a játéktér szűkül, a levegő pedig fogy, azt egy ma reggeli példával illusztrálhatom. Mielőtt találkoztunk, az egyik nagy kereskedelmi televízió stúdiójában lett volna jelenésem. Az utolsó pillanatban azonban udvariasan lemondták, „műsortorlódásra” hivatkozva. Talán nem értékelem túl magam, ha úgy vélem: ez összefüggésbe hozható a Fidesz növekvő médiabefolyásával immár a kereskedelmi csatornákon is. Én egyet tehetek: írok, és ha kérdeznek – mint most önök –, elmondom, amit gondolok. Amúgy az internet korában nincs hatalom, amely a nyilvánosságot teljesen kontrollálni tudná.
| Korábbi cikkeink a rovatban | Iratkozzon fel hírlevelünkre! |
| Vissza a lap tetejére |
1/5
Olvasta már?
Kapcsolódó cikkek |
XXII. évfolyam 36. lapszám cikkei
Nézze meg az újság további cikkeit - válasszon az alábbi listából vagy kattintson a címlapra!
168 óra - A hetilap
Lapajánló
Előfizetés
168 óra rádió
A 168Óra a facebook-on
Hétfő, 2010. november 22. 10:34
Hirdetés
BLOG-BLOKK
Véleményvezér
Az ember, akinek csak a zemberek számítanak
Poldi bácsi megmondója
Orbán demokráciája - pártok nélkül
A nap izéje
Áder János választása
Varánusz
A görögök a Jobbikra szavaztak
Fideszfigyelő
Tegnap Pintér, ma Balsai
Szavazás
Bill of Rights - az angol alkotmányos monarchia alapvető jogszabálya
Nagy-Britannia
Országoldalak
Ha kíváncsi, mi történik Európa más országaiban, milyen magyar vonatkozású események vannak, akkor nézzen körül az oldalakon!
Partnerek:
© 2008 - 168 óra online - minden jog fenntartva
HozzászólásokÖsszesen: 57 db
A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!
Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!
Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!
Kedves mucikas!
A fütyi sem retteg o.v-től (igen, ő már kisbetűs szintre küzdötte le kitartó, 20 évnyi, mondjuk úgy, munkaimitálással magát), személy szerint ő is csak egy a sok kis, alkalmat kihasználó seggfej közül.
A demokrácia azonban - ha esetleg föltűnt valaha is Önnek - nem a gyermekek meg nem evésében, a házak el nem vételében, stb ismerszik meg. (Ezek már jóval, olyan 4-6 ezer évvel a demokrácia előtt kialakult tabuk.)
Hanem konszenzusról, írott és íratlan szabályok betartásáról szólana. Bizonyos személyes és politikai kulturáltságról: mint ahogy az Antallban és - minden mostani nyilatkozata dacára, de - Borossban is megvan (volt?).
Amit meg kellene érteni, az nagyon egyszerű: van liberális konzervativizmus és nemzeti baloldal is. Amíg ezt a politikusok egymás ellen játsszák ki, addig lehet bármi a NYENYI-ben, de akár az Alkotmány preambulumában is :-)
ui: mindenesetre kishazánk éppen most iratkozik ki az európai demokráciák sorából - ez annyiban nem baj, hogy miért ne lehetne mást is kipróbálni?, csak nem épp a porba fingásig fel sem érőknek kellene föltétlen ezzel foglalkozniuk -, és nem kell hozzá 4 év, hogy ez egyértelmű legyen mindenki számára
ui2: mivel nekem - és őseimnek is, úgy cirka 700 éve - ez a hazám, juszt se vagyok hajlandó egy seggfej akarnok kedvéért elhagyni vagy akár csak elkeseredni.
Addig is élvezettel olvassuk győzelmi jelentéseiket, mert azt minden katonaember tudja, hogy a másik fél rossz helyzetértékelése a vesztése alapja, ahhoz semmit nem is kell hozzátenni. :-)
lényeglátó!
".. te bajod marha magyar!.."
Talán egyéb nemzeti hovatartozású vagy?
Akkor légyszi a mamád nyelvén lásd a lényeget, nos az nem feketekávé!
1 ÍRÓ,1 köz, 1 író, ez a közíró? Mint nép közt társaság, (uralkodott, garázdálkodott) leírták, hogy te nem tudsz olvasni? te bajod marha magyar!
O.V.egyeduralmi rendszerének megerősítéséhez nagy lökést ad október 3.-i önkormányzati választás. Előre jelzések szerint senki nem tudja megszoritani ,de még megközeliteni sem .Nincs megállás jöhet a totális megállithatatlan "önkényuralom".Minden hatalom egy kézbe !Totalitás !Volt már ilyen .Az eredmény ismert ! Isten óvja hazánkat az O.V.féléktől!
Tisztelt gyuri!
Ajánlom figyelmébe, tanulságos, higgadt cikk: http://www.168ora.hu/itthon/kumin-ferenc-szazadveg-solyom-schmitt-allamfo-keh-jogallam-61194.html
Teljes mértékben egyetértek Debreczeni Józseffel,és nem mellesleg félelemmel tölt el az ami ebben az országban történik.Abszolút nem csodálkozom azon,hogy rengetegen gondolják úgy,hogy el kell hagyni az országot,mert itt nincsenek biztonságban.Sajnos így vagyunk elég sokan,mivel sem a megélhetés,sem a biztonság nem biztosított.Az uralkodó szellem sem megnyugtató.
Kedves gyuri!
De, sajnos, úgy látom, hogy idáig fog lesüllyedni ez az ország!
Én azt nem értem az áprilisi választások előtt óta, hogyha ez egy ilyen lepusztult, eladósodott, kizsigerelt ország, akkor miért tepert annyira Orbán Viktor, hogy megszerezze a hatalmat? Akkor mégiscsak van ebben az országban amit még le lehet nyúlni!
Most azt mondják, hogy az elmúlt 8 év hibája minden, de megbűntette az ország a szocialistákat, az a feledés homályába merült, hogy 2002-ben a jobboldali kormányt büntette meg az ország! Akkor ők miért nem bizonyítottak? Nagy hülye nemzeti dumával jönnek! Nem mondom hogy jól csinálták, de sajnos Orbán Viktor sem csinálja jól! Olyan mély szakadékok keletkeznek az emberek között (eszmeileg és anyagilag egyaránt), hogy ennek bukás lesz a vége!
Úgy nem lehet egységet teremteni ma már, hogy előírjuk, hogy mostantól aztán szeressük egymást gyerekek.
Ehhez a kocsmába kell elmenni, két liter bor után ez már nem is kérdés.
'Gyuri'mondanivalójával, okfejtésével egyetértek. 'Mucikas'irása(is) inkább nagyon indulatos, 'odamondós', igy erős érzelmi okokból mellőzi a tárgyilagos 'párbeszédet'. (Nem sértegető szándékkal irtam ezt! Különben milyen hasznos -akár tanulságos is- lehetne, ha mindnyájan, akik vesszük a fáradságot egy néhány perces hozzászóláshoz, higgadtan véleményeznénk, válaszolnánk!!) Még annyit: Orbánék sok-sok szépet igértek a választások előtt (konkrét program elképzelések kifejtése nélkül), ezzel párhuzamosan, meglehetősen 'felszabadultan'(!)ütötték, vágták, ócsárolták ellenfeleiket (helyesebben: ellenségüket): bejött! Választást nyertek, NEM forradalmat, demokratikusan lebonyolitott(!) választást. KÉTharmaddal, ami valóban azért mégiscsak messze van a szavazásra képes lakosság összességétől. Aztán: mindennek a bekebelezése A-tól Z-ig a demokrácia GYAKORLÁSÁVAL ellentétes! Stb.
Na és még egy: tisztelt astory-nak. Én nem gondolom, hogy a Fidesz konzervatív elveken nyugvó ideológia szerint cselekedne. A szöveg talán némileg emlékeztet a konzervatív gondolkiodás némely elemére, de nagyon messze van a valós ideológiától Ez esetben puszta populizmusról van szó. És mert a FIdesz felismerete, hogy a magyar nép még mindig (vagy ismét) a hagyományos konzervatív ideológiai elemekben hisz, erre játszik rá. Maszlag a vallásosság, maszlag a családcentrikusság, maszlag a közösségi élmény dumája, maszlag, maszlag. Önt értelmes, gondolkodó embernek tartom, csodálom, hogy nem ismeri fel a cinizmust! Ne vegye sértésnek: az Ön beírása naivitást mutat. A nemzeti egység soha nem jön létre, pedig az Orbánnál nagyobb hatalommal bíró Rákosi is ezt akarta. Nem sikerült. Nem is fog soha senkinek, talán erőszak hatására lehet ezt a látszatot kelteni. Remélem azonban eddig nem süllyed le az ország!
Hát tisztelt mucikas!
Bizony az Önhöz hasonló gondolkodás sodorja a legnagyobb bajba az orzságokat. Nem, talán nem veszik el a házakat, bár hallottam én már az állam szerepének erősödése miatt végrehajtott államosításról! Valóban, nem eszik meg a gyerekeinket, de hallottam én már átnevelő táborokról, sőt - talán Ön is hallott már erről - a Savonarola féle rövid előélet után megtvalósult "tiszta" erkölcsi alapon létrejött diktatúráról, amit éppen az ifjuság felhasználásával valósított meg Firenze papja.
Hát abban sincsen igaza, hogy a felelős állásokba haverokat kell ültetni. Nem bizony. A felelős poziciók szaktudást igényelnek, nem pedig érdes nyelvet a seggnyaláshoz. A most kinevezettek közül csak igen kevésről mondható el, hogy szakmájának nagy tudora, beleértve Matolcsy elvtársat is, aki valóságos butaságokat képes mondani, nem is egyszer. Ami most itt történik, az igenis a demokrácia felszámolása. Minden egy kézben, a döntés, a végrehajtás. Az egy kéz azt jelenti pl., hogy levélben megkapják a nevet és kinevezik a fontos állás élére az illetőt. A cinizmus és pofátlanság első jelei pl. Smitt karrierje. Én hiszem, a tisztességes szakembereket sem a Fidesznek, sem bármelyik pártnak nem szabad leváltania - ahogy Ön fogalmaz- A tisztességes szakember az, aki pártállástól függetlenül tisztességesen végzi a munkáját, amivel megbízzák. Önnek az a véleménye, hogy csak párthű katona lehet tisztességes szakember? Nem bizony! Sajnos az Önhöz hasonló véelmények miatt lehet ebben az orzságban korlátlanul minden disznóságot elkövetni. Mert Ön nem gondolkodik a tényeken, hanem vallásosan hisz valakiben. Önnek úgyis mindegy volna, hogy megeszik a gyerekeket, vagy elveszik más házát, Ön azt is meg tudná magyarázni a hite alapján. Ilyen is volt már a történelemben. Mert ugye az ellenség gyereke tovább viszi az ellenség szülők gondolatait és még ellenségebb lesz, tehát nyírjuk ki, mielőtt még nagyobb bajt okozna. Emlékezzen, tisztelt mucikas. Mindenre van történelmi példa. És tudjuk, ami egyszer megtötént az bármikor újra megtörténhet. Figyeljen Ön is, be fogja látni, hogy most nincs igaza. Csak nehogy akkor már késő legyen!!!
"jani2010-09-14 11:59:52 #1.Debreczeni József egy jellemóriás. Minden szavát áhitattal olvasom. Amúgy az ilyen véglények írásait olvassa valaki Gyurcsányon kívül."
Igen olvasom és olvassa más is rajtam kívül.Pl. Ön is!
Ha elítéli azokat akik őt olvassák, akkor saját magát is elítélte!
Ha ő véglény akkor Ön is én is sz@rok vagyunk nemdebár?
Mit gondoltok, hogy fogja hívni magát jövő ilyenkor orbán? Kormányzó? Nemzetvezető? Vagy kitalál valami újat?
Mucikas, te pedig vedd tudomásul, hogy így kezdődött az inkák kiirtása is, bizony. Sőt már a cro magnon-iak is ezzel az ideológiával felvértezve irtották ki a neandervölgyieket...
Olyan viccesnek találom ezt a rettegést a Zorbántól. Kiváncsi lennék, hogy tulajdonképpen MITŐL FÉLTEK??? Elveszik a házatokat? Megeszik a gyerekeiteket? Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy vége a demokráciának?! Egy kétharmaddal hatalomra jutó párt miért ne az ő embereiket ültesse be mindenhova? Ezek nem nácik, ÁVH-sok, vagy kannibálok, hanem tisztességes szakemberek, akik, amennyiben kormányváltás lesz, le lesznek váltva.
Ezzel az idióta dumával, miszerint a kétharmad csak egyharmad, hagyjatok fel, kérlek! Aki nem ment szavazni, AZ NEM ÉRDEKEL SENKIT!
Tehát kitartást kívánok az eljövő évekhez, és remélem mindenki túl fogja élni! Szorítok Széleslátókörű Debreczeni Jóskának is!
Üdv:Egy Antidemokrata Horthysta Nemzetrontó :)
Előre szeretném bocsájtani hogy csak a történelmi hasonlóság miatt, mint lehetséges példaképen irnám. Nem az első a történelemben hogy demokratikusan megválasztott párt/ vezér / hatalom végleges birtokosa legyen. Ronda példát mondanák: 1933-ban Adolf Hitler választáson nyert a pártja " Német nemzeti szocialista munkáspárt " Mondom randa példa és személyi hasonlóságot teljesen kizárom, de lehetséges. Népet becsapták. A kétharmad a választókorú lakoság egyharmada. De a hatalom szinte korlátlan mert alkotmányt is lehet modositani. Néoszavazást már kizárták az alkotmányról. A töténelmi körülmények / 1929-es gazdasági váltságot leszámitva / nem olyanok, feltehetőleg a cél, szerintem inkább egy Horti féle kormányzásra fog hasonlitani. Ellenzék szinte nincs, control lesz e? Europai unio fog szerintem segiteni a demokráciánk megtartásában.
Az SZDSZ-t kicsinálták, a Magyar Gárda egyre erősebb, a romákat lassan élni nem hagyják, nem hogy dolgozni becsülettel, hát mi lesz itt, emberek?!
http://www.indavideo.hu/video/Illyes_Gyula-Egy_mondat_a_zsarnoksagrol/
A NÉP arra szavaz, aki neki csokit, lufit és rágógumit igér!
Ez természetszerűleg az önkormányzati választásokra is vonatkozik...
Nem kell fèlni!A nèp nem birka.Az a birka ,aki a Fideszre szavazott,az nem gondolkozott,az befolyàsolhatò.Majd Ök is felèbrednek.Az emberek kiàbràndultak,nem lehetett ràvenni öket,hogy elmenjenek szavazni.A többsèget azok a vàlasztòk alkotjàk,akik otthon maradtak,vagy az MSZP-re ès az LMP-re szavaztak.
Nem kell sokàig vàrni.Ceausescut is a falhoz àllitottàk.A magyar nem vàr sokat,dolgozni akar ès megèlni a keresetèböl,tanithassa gyermekeit.Csak türelem.mMst èn èrzek puskapor szagot,ahogy Viktor
mondta.
Debreczeninek tökéletesen igaza van, sőt még kicsit visszafogottan írta meg az igazságokat...
Ehhez még annyit, hogy a rendőri vezetők leváltása, a honvédelmivel együtt ,nem véletlen. Ha ne tán összefogna a baloldal és sztrájkok stb. lennének az új vezetők gondolkodás nélkül parancsot fognak adni , akár nép irtásig menően. S ezt mind az úgynevezett rend megőrzése végett publikálják. A jobboldal még örülni is fog, mert későn jön arra rá , hogy ő is veszélyben lesz abban a pillanatban, hogy ne tán ők is ellent mondanak a OV. Királynak...
Nincs vélemény szabadság, pontosabban nem lesz módja a magyar köztévékben elmondani senkinek, csak ha OV. vagy a fullajtára megengedi, de az már természetesen kellően szűrve lesz. Ennyi : ti akartátok, viseljétek a kárát. Mert azt azért ne higgye senki sem, hogy OV.-t érdekli ma már , hogy ki szavazott rá , a hatalom ennél fontosabb a részére.
Egyet tudok érteni Debreczeni Iroval de még nem látuk a végét,és csak egyet tudok mondani már több helyre meg írtam ,hogy aki nem hiszi el inkáb tanulmányozák ROMÁNIA TŐRTÉNELMÉT 1970-1989 ÉVEKET,és akor majd rá jőnek,hogy kire szavaztak de a leg nagyob baj az,hogy sok milioan nem mentek szavazni mert már ki ábránduktak a politikusokbol például mijen demokrácia van eben az ORSZÁGBAN,HOGY EGY POLITIKUS MILIO fizetést kap,és egy nyugdias had tengödjön 30-40000-ezer forinbol.