2012. május 25. péntek - Orbán. Holnapi névnap: Fülöp, Evelin
A videó lejátszáshoz Flash Player, és engedélyezett Javascript szükséges!
LEGÚJABBAK A ROVATBAN
Orbán Európában példátlan húzásra készül
"Magyarországon a párt- és kampányfinanszírozás ügye máig rendezetlen, nem átlátható, hogy melyik párt pontosan milyen forrásokat használ, milyen kiadásai vannak, és emiatt nem lehet tudni, hogy a pártok képviselői döntéseikben mennyiben képviselik választóik akaratát és mennyiben azok magánérdekeit, akik a működésükhöz és kampányaikhoz szükséges forrásokat biztosítják."
2012. május 25. 17:25
Véget ért a Budai-féle "gyalázatos rágalomhadjárat"
2012. május 25. 17:04
LEGÚJABBAK A 168ORA.HU-N
Orbán Európában példátlan húzásra készül
"Magyarországon a párt- és kampányfinanszírozás ügye máig rendezetlen, nem átlátható, hogy melyik párt pontosan milyen forrásokat használ, milyen kiadásai vannak, és emiatt nem lehet tudni, hogy a pártok képviselői döntéseikben mennyiben képviselik választóik akaratát és mennyiben azok magánérdekeit, akik a működésükhöz és kampányaikhoz szükséges forrásokat biztosítják."
2012. május 25. 17:25
Esett az euró, vele esett a forint
2012. május 25. 17:06
Véget ért a Budai-féle "gyalázatos rágalomhadjárat"
2012. május 25. 17:04
Nehéz idők
progresszív blog
2012. május 25. 15:40
LEGÚJABBAK A FÓRUMON
ÚSZÁS
Qkory
-
2012.05.25 17:38
A FIDESZ vizet prédikál, és bort iszik......
giacinto
-
2012.05.25 17:23
Orbán a király !
Qkory
-
2012.05.25 17:23
Hát milyen országban élünk?
Qkory
-
2012.05.25 17:18
TILTAKOZÁSOK, DEMONSTRÁCIÓK
Qkory
-
2012.05.25 16:47
Létrejön-e az ellenzéki összefogás Orbánnal szemben?
zoja
-
2012.05.25 16:31
Hmmm....
Qkory
-
2012.05.25 16:23
AMIRE MÉG AZ MSZP SEM VETEMEDETT!
zoja
-
2012.05.25 14:34
Mount Everest másképpen....
franciscarsac
-
2012.05.25 14:31
Kormányablak, avagy ismét a Baksi jegyző
tolstoy
-
2012.05.25 14:12
LEGOLVASOTTABB CIKKEK
AI: Súlyos visszaélésekhez vezethetnek az Orbán-kormány lépései
Fotó: Amnesty International
Tüntetés a sajtószabadságért
2012. május 24. 12:51
168óra - A hetilap
Hetilap kereső
Kedd, 2011. augusztus 16. 09:13
Barát József
írása
Charles Gati a hivatalos Amerika aggodalmairól
A Fehér Ház üzent
Kínos vélemény: Orbán jobbkezét beszámíthatatlannak tartják
"Ki a fasz az a Thomas Melia? Minek kell naponta adnunk a szarnak egy pofont?" Deutsch Tamás Európai parlamenti képviselő viccesnek szánt internetes bejegyzése óta már egy ország tudja, hogy kicsoda Thomas Melia, aki attól tart, hogy Magyarország egypárti vezetése a kétharmadot hatalma megszilárdítására használhatja, megbéníthatja a jövő demokratikus kormányait. A helyettes államtitkárról kiderült, hogy Magyarország kiváló ismerője, akinek a Fidesz sokat köszönhet. Ami a bejegyzés második felét illeti – tényleg vannak szinte napi rendszerességű pofonok. Június utolsó napján Hillary Clinton külügyminiszter Budapesten a sajtószabadságért, az igazságszolgáltatás függetlenségéért aggódott, majd Benjamin Cardin szenátor, az amerikai Helsinki Bizottság társelnöke beszélt egyebek mellett a túlhangsúlyozott etnikai identitás veszélyeiről. Őt követte Melia, majd a napokban a Magyar Nemzetben közölt aggódó cikket Eleni Tsakopoulos Kounalakis nagykövet asszony. Charles Gatitól, a Johns Hopkins Egyetem professzorától, az amerikai külügyminisztérium volt főtanácsosától BARÁT JÓZSEF kért interjút.
– Az amerikai közélet mennyire érzékeny az útszéliségre? Komolyabb sérelem volt-e a washingtoni hivatalosság számára az EP-képviselő bejegyzése, mint Szijjártó miniszterelnöki szóvivő vagy Kovács államtitkár élesen elutasító reakciója?
– Magyarország ügyei Washingtonban csak szűk kört foglalkoztatnak: elsősorban a térséggel és azon belül Magyarországgal foglalkozó tisztviselőket és elemzőket. Ebben a körben Deutsch bejegyzése minimális figyelmet kapott, őt nem tartják beszámíthatónak, kifejezéseit legfeljebb önjellemzésként értékelik. Megjegyzem, múlt csütörtökön, augusztus 4-én Meliát igen jó hangulatban találtam. Sokkal figyelemre méltóbb Szijjártó Péter példátlanul tudatlan, erőszakos és beképzelt nyilatkozata, hiszen róla szóvivőként azt feltételezhetjük, hogy Orbán Viktor miniszterelnök nevében beszél.
– Mindenesetre Kovács Zoltán államtitkár azt mondta: az Egyesült Államok helyettes külügyi államtitkárának nyilatkozata felületes információkra és rosszindulatú torzításokra épít.
– Kovács mindig ezt ismétli, ezért kapja a fizetését. Kár, mert tanult, értelmes ember. Valamilyen egyetem majd csak ad neki állást az Orbán-kurzus után. A lényeg, hogy mindaz, amit Thomas Melia a bizottság előtt elmondott – mint azt külön is megerősítette –, az amerikai kormány hivatalos álláspontja. Felhívom a figyelmet arra is, hogy ugyanazok az aggodalmak egyre erőteljesebben, egyre nyíltabban, egyre keményebb formában ismétlődnek. Február 9-én éppen nálunk, a Johns Hopkins Egyetemen az európai ügyekért felelős akkori helyettes államtitkár, Pamela Quadrun tartott egy finomra hangolt előadást egy olyan esten, amelynek a témája Magyarország volt. Ő az emberi jogok, a fékek és ellensúlyok fontosságáról beszélt. Ki sem ejtette az ország nevét, de alighanem azt feltételezte, hogy akinek van rá füle, az üzenetet meghallja Budapesten is.
– Kitalálom: hiába várta.
– Hiába, így hát a külügyminiszter sokkal erőteljesebben és nyíltabban szólt hasonló dolgokról, amikor Magyarországra ment. Feltételezhetjük, hogy Orbán Viktornak részletesen kifejtette négyszemközt, amit a nyilvánosság előtt mondott a sajtó szabadságával, az igazságszolgáltatás függetlenségével és a kormányzati átláthatósággal kapcsolatos aggodalmairól.
– Nem emlékszem arra, hogy a rendszerváltás óta Budapest bármikor is kapott volna annyi kritikát Washingtontól, mint most.
– Abba, hogy egy kormány milyen gazdaságpolitikát folytat, Amerika soha nem fog beleszólni. Szót emel viszont a demokráciáért és az emberi jogokért. A mostanihoz hasonló ellenérzéseket legfeljebb Csurka Isván állásfoglalásai váltottak ki a rendszerváltás után. 1992 körül és 2001 őszén részben miatta volt egy-egy tiltakozás a Fehér Házból. Később viszont az előző nagykövet asszony nyaggatta Gyurcsány Ferencet oroszenergia-ügyben, gyakran alig voltak beszélő viszonyban. Hazug feltételezés tehát, hogy az amerikai kormány az úgynevezett baloldalt támogatná.
– Volt-e egy meghatározott döntés vagy esemény, amely Washingtonban kiverte a biztosítékot?
– Ezzel kapcsolatban nincs tényekre alapozott kormányzati információm, de az a sejtésem, hogy a Clinton külügyminiszter asszony budapesti látogatását követő hivatalos értékelés során az illetékesek feltették maguknak a kérdést: meghallotta-e a magyar kormány az üzenetet? Feltételezésem szerint az utat kénytelenek voltak sikertelennek nyilvánítani. Ezért szólalt meg előbb Cardin szenátor, az amerikai Helsinki Bizottság társelnöke, majd Melia helyettes államtitkár, és most a nagykövet is. Én különösen fontos lépésnek tartom a nagykövet asszony cikkét a Magyar Nemzetben. Eddig volt bizonyos természetes hangsúlybeli különbség Washington és a budapesti nagykövetség között. Érthető: akik ott vannak, kapcsolatokat akarnak tartani a kormánnyal. Most azonban a nagykövet asszony is hangot váltott: szót emelt a média és az igazságszolgáltatás függetlensége, valamint a szabad és igazságos választások érdekében. Remélem, a jövőben sem táncol vissza.
– Nyilván olvasta Orbán Viktor tusványosi beszédét, amelyben a miniszterelnök a Nyugat összeomlását vizionálta, elmondta, hogy Magyarország minden más európai országot megelőzve adott helyes válaszokat a válságra. Ez tudatos távolodás a nyugati értékrendtől, vagy csak saját közönségének magyarázza így a várható megszorításokat?
– Én már régen feladtam, hogy megpróbáljam megfejteni, mit hisz el Orbán Viktor abból, amit mond. Ez talán úgy működik, hogy egy-egy tételt előbb csak politikai célokból fejteget, ám aztán megtetszik neki, és maga is elhiszi. Alighanem így volt ez március 15-én Brüsszel és Bécs, illetve Moszkva egybemosásával is. Akkor éppen Magyarországon voltam, és nem akartam hinni a fülemnek. Nagyon furcsa volt ezt hallani valakitől, aki Oxfordban is tanult, aki többször járt Amerikában, amiről egyébként számos nagyon pozitív személyes emléket őrzök.
– Volt, hogy éppen Amerikában méltatta az ön műveit, és tanítómesterének nevezte.
– Ez így igaz. Vannak jó és rossz tanítványok. Ő valaha a legjobbak közé tartozott. Mindenesetre a Nyugat alkonyáról értekezni egyáltalán nem eredeti dolog. Ennek már a 19. század közepén nagy irodalma volt. Ami persze ma is belepasszolhat bizonyos nacionalista gondolkodásmódba, csak éppen nem állja ki a kritikai gondolkodás próbáját. Ám ha Orbánnak nem tetszik a nyugati civilizáció, tessék: lépjen ki az Európai Unióból és a NATO-ból. A Fidesz már úgyis aláírt egy szövetségi szerződést azzal a Kínai Kommunista Párttal, amely legalább húszmillió ember haláláért felelős. Mao még mindig a bálványuk.
– Tanár úr, kérem, ne adjon ötleteket! Még megfogadnák.
– Ha Orbán ilyen messzire menne, akkor három év múlva biztosan elveszítené a választást. Attól tartok, hogy nagyon is elképzelhető: rosszabbnak kell lennie a helyzetnek, mielőtt jobb lesz.
– Mit gondol, tulajdonképpen mi lehet a következménye annak, ha a kormány továbbra sem hallgat a kritikára? A törzsközönségnek alighanem tetszik a mostani hangnem.
– A vízválasztó a választójogi törvény lesz. Amennyiben tényleg a végletekig megnehezítené, hogy egy ellenzéki koalíció hatalomra kerüljön, akkor kemény ellenlépésekre kerülhet sor. Természetesen elképzelhetőek diplomáciai lépések, például a nagykövet hazarendelése, vagy egyetértő külképviseleti vezetők frontális fellépése, ám számomra nyilvánvaló, hogy az Orbán-kormány valójában csak a gazdasági szankciók nyelvéből ért. Senkinek se legyen illúziója: a befektetők figyelmét nem kerüli el, ha az Egyesült Államok kormánya egy nap kinyilvánítja, hogy Magyarországot már nem tartja stabil demokráciának.
– Magyarország ügyei Washingtonban csak szűk kört foglalkoztatnak: elsősorban a térséggel és azon belül Magyarországgal foglalkozó tisztviselőket és elemzőket. Ebben a körben Deutsch bejegyzése minimális figyelmet kapott, őt nem tartják beszámíthatónak, kifejezéseit legfeljebb önjellemzésként értékelik. Megjegyzem, múlt csütörtökön, augusztus 4-én Meliát igen jó hangulatban találtam. Sokkal figyelemre méltóbb Szijjártó Péter példátlanul tudatlan, erőszakos és beképzelt nyilatkozata, hiszen róla szóvivőként azt feltételezhetjük, hogy Orbán Viktor miniszterelnök nevében beszél.
– Mindenesetre Kovács Zoltán államtitkár azt mondta: az Egyesült Államok helyettes külügyi államtitkárának nyilatkozata felületes információkra és rosszindulatú torzításokra épít.
– Kitalálom: hiába várta.
– Hiába, így hát a külügyminiszter sokkal erőteljesebben és nyíltabban szólt hasonló dolgokról, amikor Magyarországra ment. Feltételezhetjük, hogy Orbán Viktornak részletesen kifejtette négyszemközt, amit a nyilvánosság előtt mondott a sajtó szabadságával, az igazságszolgáltatás függetlenségével és a kormányzati átláthatósággal kapcsolatos aggodalmairól.
– Nem emlékszem arra, hogy a rendszerváltás óta Budapest bármikor is kapott volna annyi kritikát Washingtontól, mint most.
– Abba, hogy egy kormány milyen gazdaságpolitikát folytat, Amerika soha nem fog beleszólni. Szót emel viszont a demokráciáért és az emberi jogokért. A mostanihoz hasonló ellenérzéseket legfeljebb Csurka Isván állásfoglalásai váltottak ki a rendszerváltás után. 1992 körül és 2001 őszén részben miatta volt egy-egy tiltakozás a Fehér Házból. Később viszont az előző nagykövet asszony nyaggatta Gyurcsány Ferencet oroszenergia-ügyben, gyakran alig voltak beszélő viszonyban. Hazug feltételezés tehát, hogy az amerikai kormány az úgynevezett baloldalt támogatná.
– Volt-e egy meghatározott döntés vagy esemény, amely Washingtonban kiverte a biztosítékot?
– Ezzel kapcsolatban nincs tényekre alapozott kormányzati információm, de az a sejtésem, hogy a Clinton külügyminiszter asszony budapesti látogatását követő hivatalos értékelés során az illetékesek feltették maguknak a kérdést: meghallotta-e a magyar kormány az üzenetet? Feltételezésem szerint az utat kénytelenek voltak sikertelennek nyilvánítani. Ezért szólalt meg előbb Cardin szenátor, az amerikai Helsinki Bizottság társelnöke, majd Melia helyettes államtitkár, és most a nagykövet is. Én különösen fontos lépésnek tartom a nagykövet asszony cikkét a Magyar Nemzetben. Eddig volt bizonyos természetes hangsúlybeli különbség Washington és a budapesti nagykövetség között. Érthető: akik ott vannak, kapcsolatokat akarnak tartani a kormánnyal. Most azonban a nagykövet asszony is hangot váltott: szót emelt a média és az igazságszolgáltatás függetlensége, valamint a szabad és igazságos választások érdekében. Remélem, a jövőben sem táncol vissza.
– Nyilván olvasta Orbán Viktor tusványosi beszédét, amelyben a miniszterelnök a Nyugat összeomlását vizionálta, elmondta, hogy Magyarország minden más európai országot megelőzve adott helyes válaszokat a válságra. Ez tudatos távolodás a nyugati értékrendtől, vagy csak saját közönségének magyarázza így a várható megszorításokat?
– Én már régen feladtam, hogy megpróbáljam megfejteni, mit hisz el Orbán Viktor abból, amit mond. Ez talán úgy működik, hogy egy-egy tételt előbb csak politikai célokból fejteget, ám aztán megtetszik neki, és maga is elhiszi. Alighanem így volt ez március 15-én Brüsszel és Bécs, illetve Moszkva egybemosásával is. Akkor éppen Magyarországon voltam, és nem akartam hinni a fülemnek. Nagyon furcsa volt ezt hallani valakitől, aki Oxfordban is tanult, aki többször járt Amerikában, amiről egyébként számos nagyon pozitív személyes emléket őrzök.
– Volt, hogy éppen Amerikában méltatta az ön műveit, és tanítómesterének nevezte.
– Ez így igaz. Vannak jó és rossz tanítványok. Ő valaha a legjobbak közé tartozott. Mindenesetre a Nyugat alkonyáról értekezni egyáltalán nem eredeti dolog. Ennek már a 19. század közepén nagy irodalma volt. Ami persze ma is belepasszolhat bizonyos nacionalista gondolkodásmódba, csak éppen nem állja ki a kritikai gondolkodás próbáját. Ám ha Orbánnak nem tetszik a nyugati civilizáció, tessék: lépjen ki az Európai Unióból és a NATO-ból. A Fidesz már úgyis aláírt egy szövetségi szerződést azzal a Kínai Kommunista Párttal, amely legalább húszmillió ember haláláért felelős. Mao még mindig a bálványuk.
– Tanár úr, kérem, ne adjon ötleteket! Még megfogadnák.
– Ha Orbán ilyen messzire menne, akkor három év múlva biztosan elveszítené a választást. Attól tartok, hogy nagyon is elképzelhető: rosszabbnak kell lennie a helyzetnek, mielőtt jobb lesz.
– Mit gondol, tulajdonképpen mi lehet a következménye annak, ha a kormány továbbra sem hallgat a kritikára? A törzsközönségnek alighanem tetszik a mostani hangnem.
– A vízválasztó a választójogi törvény lesz. Amennyiben tényleg a végletekig megnehezítené, hogy egy ellenzéki koalíció hatalomra kerüljön, akkor kemény ellenlépésekre kerülhet sor. Természetesen elképzelhetőek diplomáciai lépések, például a nagykövet hazarendelése, vagy egyetértő külképviseleti vezetők frontális fellépése, ám számomra nyilvánvaló, hogy az Orbán-kormány valójában csak a gazdasági szankciók nyelvéből ért. Senkinek se legyen illúziója: a befektetők figyelmét nem kerüli el, ha az Egyesült Államok kormánya egy nap kinyilvánítja, hogy Magyarországot már nem tartja stabil demokráciának.
| Korábbi cikkeink a rovatban | Iratkozzon fel hírlevelünkre! |
| Vissza a lap tetejére |
1/5
Olvasta már?
Kapcsolódó cikkek |
XXIII. évfolyam 32. lapszám cikkei
Nézze meg az újság további cikkeit - válasszon az alábbi listából vagy kattintson a címlapra!
168 óra - A hetilap
Lapajánló
Előfizetés
168 óra rádió
A 168Óra a facebook-on
Hétfő, 2010. november 22. 10:34
Hirdetés
BLOG-BLOKK
Fent és lent
Közterületesek a 99-esen!
Egyenlítő
A kormány és a realitás
Banditapolitika
Halihó! Ellenzék! Na kapjuk össze magunkat villámgyorsan!
Véleményvezér
Az ember, akinek csak a zemberek számítanak
Szavazás
Bill of Rights - az angol alkotmányos monarchia alapvető jogszabálya
Nagy-Britannia
Országoldalak
Ha kíváncsi, mi történik Európa más országaiban, milyen magyar vonatkozású események vannak, akkor nézzen körül az oldalakon!
Partnerek:
© 2008 - 168 óra online - minden jog fenntartva
HozzászólásokÖsszesen: 34 db
A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!
Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!
Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!
Miért, ki az a Thomas Melia? :))
Kedves Panteor, még mindig nagyon messze vagy a nyelvújító közt. elnök által állított helyesírási mércétől. Ha jól emlékszem egy mondatban 3 hiba!:)))
Szóval fegyverbe!? Sürgősen be kellene iratkozni egy agyaggalambralövő tanfolyamra...De kétlem, hogy lesz rá elég idő.
Pedig a demokráciát meg kellene védeni, mégha nem is tökéletes, sajna jobbat nem találtak ki a történelem folyamán. A választás lehetőségét értékesebbnek tartom az uniformizált világnál.
...helyesbítés: nem Tomika, hanem Tompika - a "Tomka" túl megtisztelő lenne erre a szánalmas, idióta emberutánzatra!!!!!
FEGYVERBE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kedves Kiskacsa,
szívemből szóltál, egy parányi pontosítás csupán: nem Tmika, hanem Tompika :-)
ORBÁN ÉS BRANCSA, LÓGNI FOG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Engem irritál, hogy Amerikából mindig okosak. Vegyék már tudomásul, hogy ennek a velejéig rothadt rendszernek ami itt van, ők az okozói. És most is jártatják a szájukat Orbán ellen (egyébként megérdemli), de a megoldásuk - érezhetően - az MSZP (vagy más hasonszőrű gyülekezeté) erősítése. Akkor nem nagyon járatták a szájukat amikor az elmúlt 15-18 évben a sajtószabadság szépen megszüntetésre került, az alapvető szabadságjogokat korlátozták, az életszínvonal logikátlan mértékben és gyorsulással süllyedt, a kiszolgáltatottságunk nőtt, a közgazdászaint tanácsára a politkusok rosszabnál rosszabb közgazdasági döntéseket hoztak. Csakhoy ezt nem tették olyan nyiltan, mint Orbán a kétharmados (?) többséggel a háta mögött. Magyarországon ma látszat demokrácia és látszat szabdság van, és ez nem csak Orbán és tettestársainak bűne.
Amerika - ha valóban segíteni akar (dehogy akar, meesziről, fennsőbbségesen prédikálni akar csak!) - ellensúlyozza a jelenlegi sok milliárddal (ki tudja honnan?) segített 22 év alatt regnáló elit valódi ellenzékét. Persze etől a frászt kapja,mert ez a baloldal lenne.
Úgy, hogy tisztelt Gáti úr! A szenteskedő dumából már elegünk van!
D. Tamás bejegyzése óta egy ország tudja ki az a Thomas Melia...
De vajon tudja-e az ország, hogy D. Tomi beléptetőrendszerére költött 5 milliárd forintot hova, kinek tapsikolták el? 5 milliárd értékű beléptetők porosondak azóta is a raktárakban!
Schiffer Andrásnak javasolnám, hogy sürgősen tegyen feljelentést hűtlen kezelés ügyben, nem szerencsés ha ilyen korrupt, nem beszámítható alakok irányítják a focit és az országot. Itt már szerintem nem jön be ami a kordonbotásnál bevált, "társadalomra nézve veszélytelen". Egy bolond százat csinál! S nemcsak Tomika az egyetlen bolond...
Deutsch Tamás kb. 10 évig járt az egyetemre és szerintem csak azért jutott diplomához, mert akkor a fidesz került hatalomra. Megnyílvánulásából látni, hogy nem beszámítható, nem normális!! Megkérdőjelezem Szijjártó diplomáját is, azt hiszem jókor volt jó helyen, jól tudott helyezkedni. Gonosz, rosszindulatú, "pofátlanul" hazudik, úgy mint Orbán és társai. Nyilatkozataik alkalmával figyelni kell a szemüket, mely híven tűkrözi, hogy milyen sok gonoszság lakozik bennük. Félre magyaráznak mindent annak érdekében, hogy leplezzék nyomorba döntő tevékenységüket. Sajnos megértük azt, hogy veszélyben a sajtószabadság, és aggódni kell az igazságszolgáltatás függetlenségéért is. Kovács Zoltán államtitkár ugyanazt szajkózza, amit Szijjártó, Lázár, ill. amit Orbán megkövetel tőlük. Elég szomorú!
Aki ki akar iratkozni a demokratikus államok közösségéből, az bármilyen más szörnyűségre is képes saját nemzete ellen. Csak nem éppen ezért akar kiiratkozni, hogy megszabaduljon az átlátható normáktól? Ennyire nem lehet fontos egyetlen párt uralma sem!
Aki erre szavaz, az meg is érdemli, de a többieket hagyják békén. Aki ragaszkodik az "Ugocsa non coronat" elvhez, annak létesüljön egy hiper-nemzeti rezervátum valahol az Alföldön, árvalányhajjal bevetve, minden este sírva vigadós programokkal, a magyar nemzet pedig hadd fejlődjön kulturált nyugati módon.
Kedves Noone!
Ne kuszáljuk!
A 27 millió a szovjet katonai veszteség volt csak a keleti-fronton.
Szemben 3 millióval a tengelyhatalmak részéről ugyanazon a hadszintéren.
Mosier említett könyvében odáig megy, hogy ez a szörnyű kommunista emberélet feláldozás a Szovjetunió végéhez is hozzájárult.
Igaza van Dajcstomikával kapcsolatban. Vissza kérdezhetne ő is de azt hiszem több intelligencia szorult Thomas Melia-ba, mint ebbe a súttyófalviba.
Továbbá, kedves Noone, várom tőled a narancsszínű horogkereszt áldozatainak számát, vagy arról szóló forrásokat.
Azt kérded tőlem: "Tudnál olyan könyveket sorolni, ahol a fasiszta holocaust áldozatait számszerűsítik? Miért nem? Nem divat?"
Közlöm a fekete horogkereszt számait a már említett amerikai professzor egy másik könyvéből: R. J. Rummel, Democide, Nazi Genocide and Mas Murder, Transaction Publishers, 1992.
Ez nem kevesebb, mint 20,946,000 lélek.
Kedves Noone, azt írod: "És még valami: Hitler elérte azt a saját országában, hogy már nem volt hadra fogható felnőtt férfi, így kamaszokat küldött harcolni."
Válaszom: a szovjetek meg nőket is.
A németek feletti katonai győzelem árát a vöröskatonák fizették, akiket belehajtottak a tűzbe a komisszárjaik. A keleti-front katonai mérlege ugyanis 27 millió szovjet áldozat a 3 millió tengelyhatalmi áldozattal szemben. Tehát 9:1 az arány köszönhetően a kommunista hadvezetésnek.
“A 27 milliós szovjet háborús halottat minimunmnak kell venni mint katonai veszteséget, ellentétben a 2,416,784 halottal és eltünttel a német oldalon, ahol ez a kategoria a hadifoglyokat is tartalmazza, akik közül néhány végül is élve visszakerült a Gulagról.”
Forrás: John Mosier, Deathride, Hitler vs. Stalin: The Eastern Front, 1941-1945, Simon and Schuster, 2010. XIII. fejezet, Konklúzió: Hamis győzelmek, helytelen vélekedések, 338.old.)
(A tengelyhatalmak általam becsült 3 milliója a fenti németekre vonatkozó szám kiegészítése a finn, szlovák, magyar, román, olasz, stb veszteségekkel.)
Továbbá, kedves Noone, azt írod: "És ha már választani kell a narancsszínű horogkereszt és a vörös csillag között, az utóbbi a kisebbik rossz, bár nagy különbség nincs köztük az emberellenességben."
Én közlöm a vörös csillag emberellenességének számait:
A Szovjetunióbeli kommunisták áldozatai: 61,911,000 lélek. Forrás: R. J. Rummel: Lethal Politics, Soviet Genocide and Mass Murder since 1917, Transaction Publishers, 1990. www.hawaii.edu/powerkills/NOTE5.HTM
Népi Kína: 73,237,000 áldozat. Forrás: R. J. Rummel: China’s Bloody Century, Genocide and Mass Murder since 1900, Transaction Publishers, 1991. Továbbá Rummel korrekciója, 2005-ben. Forrás: www.hawaii.edu/powerkills/NOTE5.HTM.
Továbbiak forrása: Chris Banescu: The Communist Holocaust, www.orthodoxytoday.or./blog/:
A koreai kommunisták áldozatai: 3,163,000 lélek
A kambodzsai kommunisták áldozatai: 2,627,000 lélek.
Az afghanisztáni kommunisták áldozatai: 1,750,000 lélek.
A vietnámi kommunisták áldozatai: 1,670,000 lélek.
Az etióp kommunisták áldozatai: 1,343,610 lélek.
A jugoszláv kommunisták áldozatai: 1, 072,000 lélek.
A Mozambique-i kommunisták áldozatai: 700,000 lélek
A román kommunisták áldozatai: 435,000 lélek.
A bolgár kommunisták áldozatai: 222,000 lélek.
Az angolai kommunisták áldozatai: 125,000 lélek.
További kilenc országban a kommunisták áldozatainak száma 100,000 vagy annál kevesebb.
Kérlek közöld ezután a narancsszínű horogkereszt számait, hogy eldönthessük igazat beszélsz-e!
Eldobott kőként fogják végezni az út szélén. Bizony.
Azt kérdezed tőlem, Noone: "Miért, tagadja valaki a vörös holocaustot?"
Kérdezd inkább Gatitól, aki Vörös Kína ebbéli teljesítményét körülbelül harmadolta.
Ami a japánok kínaiakon elkövetett mészárlásait illeti, nem tiltja senki, hogy arról beszéljünk.
R. J. Rummel: China's Bloody Century, Genocide and Mass murder since 1900 (Kína véres évszázada, népirtás és tömeggyilkosság 1900 óta, Transactions Publishers, 1991, egy egész fejezetet szentel a témának és 3,949,000 áldozatot említ.
Tudom jól,hogy a Fidesz tisztában van azzal,mit csinál.Az emberek viszont,nem fogják fel.Vagy inkább nem akarják felfogni.A nagy diktátorok mindig azon tudtak hatalmat szerezni,hogy az elbutított néptömeg hátán lovagoltak.Manapság nagyon népszerű az olyan fajta érvelés,ami a régi határok visszaállítását,a határon túli magyarok "beillesztését,,szajkózzák.Nekem csak egy bajom van ezzel.Van egy pici kis országunk.Ez maradt,ez van.Szép,és én még mindig szeretem.De azt az embert tartom igazi magyarnak,aki a mai határokon bellül akar először rendet,és élhető életet.Azt tartom ígazi magyarnak,aki az itt élőket akarja segíteni.Itt kellene munkahelyeket teremteni,lakhatást bíztosítani.Becsülni az időseket,tisztelni a múltat.Akkor is ha rossz volt,hisz a mi,és a szüleink múltja volt.És ha már nem lessz éhezés,stb-szép álom!-akkor,és csak akkor kellene a határon túl élőket ilyen modón segíteni.És mondjon bárki,bármit.Nem tartom magam hazafiatlannak ezért a véleményemért.
Kedves Noone!
Az Orosz Birodalom nem sértődésre terjeszkedik, hanem zsigerből.
Az orosz gyarmatosítók a következő években érték el az alábbi szibériai helyeket:
Krasznojarszk 1628
Barguzin 1648
Jakutszk 1632
Ohotszk 1646
Anadirszk 1649
A kamcsatkai félszigetet 1697 és 1732 között kebelezték be, Alaszkát, ma az USA államát, pedig 1787-tól az eladásáig tartották.
Aztán:
Észtországot és Lettországot 1721-ben foglalták el.
Litvániát 1772 és 1795 között.
A Krími félszigetet 1783-ban.
A Kaukázust még később tették magukévá, csak az 1800-as évek során.
Nyomulásuk az 1939-es Hitler-Sztálin paktummal folytatódott. Ez Észtországot, Lettországot, Litvániát, Kelet-Lengyelországot, Észak- Bukovinát és Besszarábiát eredményezte nekik.
Az említettek közül senki, de senki sem támadta meg Oroszországot, ugyanis az oroszok nem reaktívan terjeszkedtek, hanem proaktívan. Tehát maguktól. Hogy az útjukba kerülő népek csináltak-e valamit, egyáltalán nem számít.
Forrás: W. Bruce Lincoln: The Conquest of a Continent, Siberia and the Russians, Random House, 1994.
Rand McNally Historical Atlas of the World, 1965.
Van egy igen érdemdús latin gondolat Ulpianus Digesta művéből: ...corrumpunt bonus mores collaquia prava, azaz hallva a trágár szót ,a jó erkölcsök meginognak. Azok pedig, akik vezető társaiktól nem képesek elhatárolódni az ilyen sértő és moderálatlan hangvételtől egyértelműen,maguk idézik elő az általuk vezetett társadalom közép és alsó szintjének gyors erkölcsi romlását, melynek beláthatatlan következménye lesz generációkra nézvést. Róma bukását jelentősen a társadalmi erkölcsök eltűnése okozta! A cinizmus, a gőg, a fellengzős nagyképűség a kiváló képességű Napoleont is térdre kényszerítette, holott olyan miniszterei voltak, min J.Fouché a rendőr miniszterek gátlástalan alakja, vagy Talleyrand-Périgord a kora legnagyobb külügyérje. Kik árulták el? Ők! Ajaj, van itt példa bőven. Ha már a latinokhoz nyúltam, velük fejezem be. Quo minus est murmur, plerumque altius unda, azaz gyakran a csendes víz mélyebb és több veszedelmet rejt. Erről ne feledkezzen meg soha egy nemzet.
Nahát ez f.sza mi jöhet még? Kezdek félni és már nem is akarok itt élni, már nem is akarok magyar lenni "csak" élni szeretnék "normális" társadalomban. Egyetlen egyszer csak azt szeretném, ha valaki már megmondaná, hogy mi a kiút és nem mutogatna jobbra balra kit érdekel már, hogy mi volt azt már nem lehet vissza csinálni bakker..........
Cirmos10 #10
„Ne tán valaki tudja , hogy az önteltség, a nagyképűség, butaság,a neveltetési helytelenség,a beképzeltség stb. ellen van gyógyszer?”
Az idő!!
Ki kell várni, mert „mindenki aki magát felmagasztalja, megaláztatik”. Nézzük pl Mussolinit. Ö is Istennek hitte magát, Hitler is, akik a törvényt is megváltoztathatják.
Nem csak azt kellett volna analizálni hogy kerültek ezek hatalomra, hanem azt is hogyan buktak meg.
És végül meg lehet kérdezni: Mi értelme volt?