2012. május 25. péntek - Orbán. Holnapi névnap: Fülöp, Evelin
A videó lejátszáshoz Flash Player, és engedélyezett Javascript szükséges!
LEGÚJABBAK A ROVATBAN
Orbán Európában példátlan húzásra készül
"Magyarországon a párt- és kampányfinanszírozás ügye máig rendezetlen, nem átlátható, hogy melyik párt pontosan milyen forrásokat használ, milyen kiadásai vannak, és emiatt nem lehet tudni, hogy a pártok képviselői döntéseikben mennyiben képviselik választóik akaratát és mennyiben azok magánérdekeit, akik a működésükhöz és kampányaikhoz szükséges forrásokat biztosítják."
2012. május 25. 17:25
Véget ért a Budai-féle "gyalázatos rágalomhadjárat"
2012. május 25. 17:04
LEGÚJABBAK A 168ORA.HU-N
Kis Gergő aranyérmes 800 m gyorson
2012. május 25. 17:52
Éjfélig megy majd a tücctücc Siófokon
2012. május 25. 17:50
Orbán Európában példátlan húzásra készül
"Magyarországon a párt- és kampányfinanszírozás ügye máig rendezetlen, nem átlátható, hogy melyik párt pontosan milyen forrásokat használ, milyen kiadásai vannak, és emiatt nem lehet tudni, hogy a pártok képviselői döntéseikben mennyiben képviselik választóik akaratát és mennyiben azok magánérdekeit, akik a működésükhöz és kampányaikhoz szükséges forrásokat biztosítják."
2012. május 25. 17:25
LEGÚJABBAK A FÓRUMON
Hát milyen országban élünk?
Qkory
-
2012.05.25 18:21
A FIDESZ vizet prédikál, és bort iszik......
Qkory
-
2012.05.25 18:18
Orbán a király !
Csikar
-
2012.05.25 18:07
ÚSZÁS
Qkory
-
2012.05.25 17:38
TILTAKOZÁSOK, DEMONSTRÁCIÓK
Qkory
-
2012.05.25 16:47
Létrejön-e az ellenzéki összefogás Orbánnal szemben?
zoja
-
2012.05.25 16:31
Hmmm....
Qkory
-
2012.05.25 16:23
AMIRE MÉG AZ MSZP SEM VETEMEDETT!
zoja
-
2012.05.25 14:34
Mount Everest másképpen....
franciscarsac
-
2012.05.25 14:31
Kormányablak, avagy ismét a Baksi jegyző
tolstoy
-
2012.05.25 14:12
LEGOLVASOTTABB CIKKEK
AI: Súlyos visszaélésekhez vezethetnek az Orbán-kormány lépései
Fotó: Amnesty International
Tüntetés a sajtószabadságért
2012. május 24. 12:51
168óra - A hetilap
Hetilap kereső
Péntek, 2010. május 7. 21:34
Pungor András
írása
Kiszorítósdi az MSZP-ben
Forró pite
Egyetértenek a szocialisták. Legalábbis abban, hogy meg kell újítaniuk politikájukat, szervezetüket, különben elvesznek. Csakhogy a megújulást egyesek Mesterházyval, mások meg Gyurcsánnyal képzelik el. Vannak, akik gyűjtőpárttá alakítanák át az MSZP-t, a többiek pedig szövetségi rendszerben gondolkodnak. Egy részük a rapid tisztújítás híve, mások viszont őszre halasztanák a személyi döntéseket. Az MSZP prominenseivel PUNGOR ANDRÁS beszélgetett.
„Gyurcsány miatt vesztettünk!”
„Mesterházy kétharmadhoz juttatta a Fideszt!”
A választási vereség után gyurcsányista és antigyurcsányista indulatok csaptak össze az MSZP-ben. Csak ’90-ben verték meg ennél jobban őket. Friss a seb, hiányzik még a higgadt értékelés:
– Amikor Gyurcsány lemondott, huszonnyolc százalékon állt az MSZP. A jelenlegi vezetés juttatott húsz százalék alá minket – magyarázzák lapunknak az exkormányfő hívei.
Vajúdó egerek
– A tavalyi miniszterelnök-keresési komédia miatt csökkent tovább a támogatottságunk. A kormányfőváltás után a válságkezelés vitte el a szavazóinkat – reagálnak a mostani vezetők.
(Megegyeztünk: nem névvel nyilatkoznak, forró még a pite, sokat árthat egy-egy rossz mondat. Csak akkor jelöljük meg a forrást, ha erre az érintett is bólintott.)
Beszélgetőtársaink minduntalan kifakadnak. Példákat hoznak, ki hogyan szabotálta el a kampányt, ki miként tett keresztbe a szocialista mainstreamnek. Úgy érzik, a korteskedésbe kevesen adtak bele mindent:
„Te nem mentél be a tévéstúdiókba!” „Te meg csak a művelődési házak mélyén suttogtál, ahelyett hogy kiálltál volna a város főterére, és több száz wattal kiáltottad volna: mi is itt vagyunk!”
Ezer százalékra vették a bukást, mérsékeltre hangolták a kampányt.
– Már az is szép eredmény, hogy megelőztük a Jobbikot – mentegetőznek.
A nagy zavar közepette folyik a kétségbeesett ötletelés: kiáltványt fogalmaznak, megtisztulást követelnek az MSZP antifasiszta harcokban edzett „Tiborcai” (Hanti Vilmos), vidéki szervezetek Gyurcsányhoz írogatnak hűségnyilatkozatokat, megújulásért kiáltanak a helyi erős emberek. Eközben az MSZP-ből a szocdemekhez disszidált Hárs Gábor jó érzékkel készül a jövőre: megalapítja a Szociáldemokraták Szövetségét.
A „nagyok” csak legyintenek – „vajúdnak az egerek!” –, és előre leírják a szocialista negyedvonal focistáit: „A kispadosokat nem kell komolyan venni!”
Pedig nem ártana. 2004-ben Gyurcsányt – az elnökség döntése ellenére – épp a kispadosok emelték pajzsra. Medgyessy bukása után Kiss Péter volt a vezetők kormányfőjelöltje, „Fletó” pedig csak a tagság favoritja. És ő győzött.
– Most más a helyzet – mutat számsorokat az MSZP prominense.
A párt által megrendelt közvélemény-kutatás szerint Mesterházy Attila rokonszenvindexe nagyobb Gyurcsányénál.
A szocialista szavazóknál ő a nyerő. Az már csak hab a tortán, hogy a fiatal politikus elutasítottsága a Fidesz-szimpatizánsok körében is kisebb. Nem csoda, hiszen most az ex-kormányfő a persona non grata a jobboldalon.
Pillanatfelvétel? Az.
Gyurcsány kivár
– Nem tudni, hogy a vidék meddig lesz türelmes az elnökséggel. Ők a „Ferit” akarják – vitatják a felmérés pontosságát Gyurcsány hívei.
Nem tudni, hogy tényt közölnek, vagy csupán vágyaikat fogalmazzák meg. Az exkormányfő lapzártakor készült el a dolgozatával, amelyben ígéri, szembenéz az elmúlt nyolc évvel.
– Ha bevallja a hibáit, gyengülhet az antigyurcsányista indulat – elemez egy másik vezető.
Addig is Gyurcsány jelzi: nem hátrál, nem marad csendben. Javasolja, válasszák szét a frakcióvezetői és a pártelnöki tisztséget. Sőt, konzultációkat szervez, hogy párttagokkal vitassa meg az elmúlt időszakot. Már mintegy ötszázan jelentkeztek a „kiscsoportos foglalkozásokra”.
– Miért Gyurcsány lépjen hátrébb? Az ő hátába döfték a kést az őszödi beszéd nyilvánosságra hozatalával, reformelképzeléseit akadályozták, aztán megtagadták a párt vezetői – ingerült egy gyurcsányista káder.
Ellenfelei viszont a kapkodásáért kárhoztatják az exkormányfőt:
– Minden napra volt egy új ötlete, aztán semmit sem fejezett be. Így nem lehet kormányozni!
Gyurcsány környezete megsúgja: „A volt miniszterelnök egyelőre (sic!) nem akar vezető tisztséget vállalni a pártban.” Kivár. Tudjuk: hosszútávfutó.
– Ferinek nemcsak ambíciója van, hanem esze is – somolyog egyik ellenlábasa.
A volt kormányfő nem szíveli Mesterházyt. A sportminisztériumban sem jöttek ki egymással. Kölcsönös az ellenszenv. Beszélik: a kampány idején a fiatal politikusban is felment a pumpa egy-egy Gyurcsány-akció hírére.
Hogy Mesterházy felépítheti-e az új MSZP-t?
– Ő a hitelesebb. Idővel karizmája is lesz. Kohlt hosszú ideig arc nélküli technokratának tartották. Aztán tizenkét évi kormányzás után mennybe emelték. Gyurcsánynak volt karizmája, de a végén már csak az maradt neki – elemez egy régi motoros.
Lapzártakor úgy tűnik, a huzakodás győztese Mesterházy Attila lesz. Legalábbis rövid távon.
Mégis vannak, akik még ma is átmeneti vezetőt keresgélnek: szondáztatják Gráf József nevét. A falufelelős – mint írtuk – visszavonul. Csodálkozott, amikor megtudta: vannak, akik már megint benne látják a pártmegmentőt. Ő volt a jolly joker Gyurcsány lemondása után is. Akkor sem vállalta.
Fogyó pozíciók
A június eleji kongresszuson eldőlhet, ki ülhet Lendvai Ildikó székébe, de nem választanak új elnökséget.
A párt vezető testülete csak félszívvel követte pártelnökének lemondását: nem vette azonnal a kalapját, csak felajánlotta távozását. Egyedül Vadai Ágnes lépett le azonnal. A múlt hétvégén pedig Molnár Csaba a teljes elnökségnek tanácsolta: mondjanak le.
– Sajnos nem azzal foglalkozunk, miként tudjuk az alig húszszázalékos támogatottságot negyven százalékra feltornázni, hanem azzal, hogyan lehet a megfogyatkozott pozíciókat elosztani – mondja az egyik kiábrándult szocialista politikus.
Árnyalja a képet a többi vezető:
– Nem lehet frakcióalakítás idején gazda nélkül hagyni a pártot!
Logikus. Alapszabály szerint három hónapig tart a tisztújítás. Először helyi vezetőket választanak, aztán jöhetnek az elnökségi tagok. Valakiknek addig is kormányozniuk kell a szegfűs hajót.
A vidéki polgármesterek, helyi vezetők inkább az őszi önkormányzati voksolások után tartanák meg a párt belső választását. Helyi pozíciójukat veszélyeztetné egy rapid megújulás. Az elnökség viszont a gyors ítélkezés híve: augusztusig „lezavarnák” a pártszavazásokat. A vita végére a kongresszus tesz pontot.
– Ha nem találjuk ki, milyen legyen az MSZP, akkor a frakciónk nem a ’90-es szocialista, hanem a ’94-es MDF-es képviselőcsoporthoz fog hasonlítani – magyarázza az egyik szocialista erős ember.
Az előbbi végül kitört a karanténból, az utóbbi megkezdte hosszú haláltusáját.
A párt törésvonalai
Szakadhat a párt? Ezt most kizárják a párt vezető politikusai. Szerintük ostobaság volna azt gondolni, hogy a tizenkilenc százalékos támogatottság automatikusan megosztható.
– Egy új baloldali párt még a parlamentbe jutási küszöböt sem érné el – állítják.
Mégis látszódnak a törésvonalak. Sokan Szili Katalin Szövetség a Jövőért mozgalmára, mások Gyurcsány Demokratikus Chartájára néznek ferde szemmel.
Szili új baloldali fordulatot sürget:
– Nincs szükség balliberális restaurációra. A politikánkhoz hiteles vezetőket kell találni, és a szocialista pártot gyökeresen át kell alakítani. Csak így szerezhetjük vissza a társadalom bizalmát – nyilatkozza lapunknak.
Dekódoljuk a szöveget: Gyurcsány lehet a „balliberális restaurátor”. Az általa is gründolt Demokratikus Charta ugyanis a szocdemek mellett a magyar demokratákat és a liberálisokat is a soraiba zárta. Nem meglepő, hogy Szili Gyurcsány politikáját károsnak tartja, évek óta bírálják egymás tevékenységét.
– A tisztújítás megkerülhetetlen, de szükség van a párt működésének, szervezeti struktúrájának megújítására, a morális tartás megerősödésére, valamint a baloldali értékek egyértelmű képviseletére. Szövetségi rendszer kell. Nincs szükség a kiszorítósdira – magyarázza Simon Gábor. A választmány elnöke szerint legalább egy-másfél évig is eltarthat a belső megújulás. – Az elmúlt években az MSZP elfelejtett vitatkozni, pedig ezt nem lehet megspórolni. Nem hiszek a rövid Canossa-járásban – teszi hozzá.
A párt megújítására két elképzelés körvonalazódik. Az egyik szerint az MSZP „antifideszista” gyűjtőpárttá válik, integrálja a liberálisokat, a demokrata fórum politikusait, s így az LMP riválisa lehet.
A másik koncepció szerint a párt ideológiai alapon szerveződik, a kisemberek problémáira koncentráló, igazi szocdem alakulattá válik, és civilszervezetek vagy baloldali, úgynevezett „Demokrata Körök” révén kapcsolja magához a baloldali szimpatizánsokat. Sőt: a tőkeellenes és/vagy anarchista csoportokat, a balzöldeket és a liberálisokat is. Ez utóbbi verzió a szövetségre, az előbbi pedig a monolit egységre helyezi a hangsúlyt.
Kegyelmi a pillanat
– A gyűjtőpárt rövid távon, a szövetségi rendszer pedig hosszú távon lehet hasznos és sikeres – elemez az egyik szoci bennfentes.
Ha másban nem is, de abban egységesek a szocialista politikusok, hogy sorsdöntő időszak elé néznek.
Tudják, kegyelmi a pillanat.
De még forró a pite.
„Mesterházy kétharmadhoz juttatta a Fideszt!”
A választási vereség után gyurcsányista és antigyurcsányista indulatok csaptak össze az MSZP-ben. Csak ’90-ben verték meg ennél jobban őket. Friss a seb, hiányzik még a higgadt értékelés:
– Amikor Gyurcsány lemondott, huszonnyolc százalékon állt az MSZP. A jelenlegi vezetés juttatott húsz százalék alá minket – magyarázzák lapunknak az exkormányfő hívei.
Gyurcsány Ferencet főként a vidéki szervezetek támogatják
Vajúdó egerek
– A tavalyi miniszterelnök-keresési komédia miatt csökkent tovább a támogatottságunk. A kormányfőváltás után a válságkezelés vitte el a szavazóinkat – reagálnak a mostani vezetők.
(Megegyeztünk: nem névvel nyilatkoznak, forró még a pite, sokat árthat egy-egy rossz mondat. Csak akkor jelöljük meg a forrást, ha erre az érintett is bólintott.)
Beszélgetőtársaink minduntalan kifakadnak. Példákat hoznak, ki hogyan szabotálta el a kampányt, ki miként tett keresztbe a szocialista mainstreamnek. Úgy érzik, a korteskedésbe kevesen adtak bele mindent:
„Te nem mentél be a tévéstúdiókba!” „Te meg csak a művelődési házak mélyén suttogtál, ahelyett hogy kiálltál volna a város főterére, és több száz wattal kiáltottad volna: mi is itt vagyunk!”
Ezer százalékra vették a bukást, mérsékeltre hangolták a kampányt.
– Már az is szép eredmény, hogy megelőztük a Jobbikot – mentegetőznek.
A nagy zavar közepette folyik a kétségbeesett ötletelés: kiáltványt fogalmaznak, megtisztulást követelnek az MSZP antifasiszta harcokban edzett „Tiborcai” (Hanti Vilmos), vidéki szervezetek Gyurcsányhoz írogatnak hűségnyilatkozatokat, megújulásért kiáltanak a helyi erős emberek. Eközben az MSZP-ből a szocdemekhez disszidált Hárs Gábor jó érzékkel készül a jövőre: megalapítja a Szociáldemokraták Szövetségét.
A „nagyok” csak legyintenek – „vajúdnak az egerek!” –, és előre leírják a szocialista negyedvonal focistáit: „A kispadosokat nem kell komolyan venni!”
Pedig nem ártana. 2004-ben Gyurcsányt – az elnökség döntése ellenére – épp a kispadosok emelték pajzsra. Medgyessy bukása után Kiss Péter volt a vezetők kormányfőjelöltje, „Fletó” pedig csak a tagság favoritja. És ő győzött.
– Most más a helyzet – mutat számsorokat az MSZP prominense.
A párt által megrendelt közvélemény-kutatás szerint Mesterházy Attila rokonszenvindexe nagyobb Gyurcsányénál.
A szocialista szavazóknál ő a nyerő. Az már csak hab a tortán, hogy a fiatal politikus elutasítottsága a Fidesz-szimpatizánsok körében is kisebb. Nem csoda, hiszen most az ex-kormányfő a persona non grata a jobboldalon.
Pillanatfelvétel? Az.
A frakció hétfőn Mesterházy Attilát választotta vezetőjének
Gyurcsány kivár
– Nem tudni, hogy a vidék meddig lesz türelmes az elnökséggel. Ők a „Ferit” akarják – vitatják a felmérés pontosságát Gyurcsány hívei.
Nem tudni, hogy tényt közölnek, vagy csupán vágyaikat fogalmazzák meg. Az exkormányfő lapzártakor készült el a dolgozatával, amelyben ígéri, szembenéz az elmúlt nyolc évvel.
– Ha bevallja a hibáit, gyengülhet az antigyurcsányista indulat – elemez egy másik vezető.
Addig is Gyurcsány jelzi: nem hátrál, nem marad csendben. Javasolja, válasszák szét a frakcióvezetői és a pártelnöki tisztséget. Sőt, konzultációkat szervez, hogy párttagokkal vitassa meg az elmúlt időszakot. Már mintegy ötszázan jelentkeztek a „kiscsoportos foglalkozásokra”.
– Miért Gyurcsány lépjen hátrébb? Az ő hátába döfték a kést az őszödi beszéd nyilvánosságra hozatalával, reformelképzeléseit akadályozták, aztán megtagadták a párt vezetői – ingerült egy gyurcsányista káder.
Ellenfelei viszont a kapkodásáért kárhoztatják az exkormányfőt:
– Minden napra volt egy új ötlete, aztán semmit sem fejezett be. Így nem lehet kormányozni!
Gyurcsány környezete megsúgja: „A volt miniszterelnök egyelőre (sic!) nem akar vezető tisztséget vállalni a pártban.” Kivár. Tudjuk: hosszútávfutó.
– Ferinek nemcsak ambíciója van, hanem esze is – somolyog egyik ellenlábasa.
A volt kormányfő nem szíveli Mesterházyt. A sportminisztériumban sem jöttek ki egymással. Kölcsönös az ellenszenv. Beszélik: a kampány idején a fiatal politikusban is felment a pumpa egy-egy Gyurcsány-akció hírére.
Hogy Mesterházy felépítheti-e az új MSZP-t?
– Ő a hitelesebb. Idővel karizmája is lesz. Kohlt hosszú ideig arc nélküli technokratának tartották. Aztán tizenkét évi kormányzás után mennybe emelték. Gyurcsánynak volt karizmája, de a végén már csak az maradt neki – elemez egy régi motoros.
Lapzártakor úgy tűnik, a huzakodás győztese Mesterházy Attila lesz. Legalábbis rövid távon.
Mégis vannak, akik még ma is átmeneti vezetőt keresgélnek: szondáztatják Gráf József nevét. A falufelelős – mint írtuk – visszavonul. Csodálkozott, amikor megtudta: vannak, akik már megint benne látják a pártmegmentőt. Ő volt a jolly joker Gyurcsány lemondása után is. Akkor sem vállalta.
Fogyó pozíciók
A június eleji kongresszuson eldőlhet, ki ülhet Lendvai Ildikó székébe, de nem választanak új elnökséget.
Előtérben a régi gárda: csak felajánlottak a lemondásukat
A párt vezető testülete csak félszívvel követte pártelnökének lemondását: nem vette azonnal a kalapját, csak felajánlotta távozását. Egyedül Vadai Ágnes lépett le azonnal. A múlt hétvégén pedig Molnár Csaba a teljes elnökségnek tanácsolta: mondjanak le.
– Sajnos nem azzal foglalkozunk, miként tudjuk az alig húszszázalékos támogatottságot negyven százalékra feltornázni, hanem azzal, hogyan lehet a megfogyatkozott pozíciókat elosztani – mondja az egyik kiábrándult szocialista politikus.
Árnyalja a képet a többi vezető:
– Nem lehet frakcióalakítás idején gazda nélkül hagyni a pártot!
Logikus. Alapszabály szerint három hónapig tart a tisztújítás. Először helyi vezetőket választanak, aztán jöhetnek az elnökségi tagok. Valakiknek addig is kormányozniuk kell a szegfűs hajót.
A vidéki polgármesterek, helyi vezetők inkább az őszi önkormányzati voksolások után tartanák meg a párt belső választását. Helyi pozíciójukat veszélyeztetné egy rapid megújulás. Az elnökség viszont a gyors ítélkezés híve: augusztusig „lezavarnák” a pártszavazásokat. A vita végére a kongresszus tesz pontot.
– Ha nem találjuk ki, milyen legyen az MSZP, akkor a frakciónk nem a ’90-es szocialista, hanem a ’94-es MDF-es képviselőcsoporthoz fog hasonlítani – magyarázza az egyik szocialista erős ember.
Az előbbi végül kitört a karanténból, az utóbbi megkezdte hosszú haláltusáját.
A párt törésvonalai
Szakadhat a párt? Ezt most kizárják a párt vezető politikusai. Szerintük ostobaság volna azt gondolni, hogy a tizenkilenc százalékos támogatottság automatikusan megosztható.
– Egy új baloldali párt még a parlamentbe jutási küszöböt sem érné el – állítják.
Mégis látszódnak a törésvonalak. Sokan Szili Katalin Szövetség a Jövőért mozgalmára, mások Gyurcsány Demokratikus Chartájára néznek ferde szemmel.
Szili új baloldali fordulatot sürget:
– Nincs szükség balliberális restaurációra. A politikánkhoz hiteles vezetőket kell találni, és a szocialista pártot gyökeresen át kell alakítani. Csak így szerezhetjük vissza a társadalom bizalmát – nyilatkozza lapunknak.
Dekódoljuk a szöveget: Gyurcsány lehet a „balliberális restaurátor”. Az általa is gründolt Demokratikus Charta ugyanis a szocdemek mellett a magyar demokratákat és a liberálisokat is a soraiba zárta. Nem meglepő, hogy Szili Gyurcsány politikáját károsnak tartja, évek óta bírálják egymás tevékenységét.
– A tisztújítás megkerülhetetlen, de szükség van a párt működésének, szervezeti struktúrájának megújítására, a morális tartás megerősödésére, valamint a baloldali értékek egyértelmű képviseletére. Szövetségi rendszer kell. Nincs szükség a kiszorítósdira – magyarázza Simon Gábor. A választmány elnöke szerint legalább egy-másfél évig is eltarthat a belső megújulás. – Az elmúlt években az MSZP elfelejtett vitatkozni, pedig ezt nem lehet megspórolni. Nem hiszek a rövid Canossa-járásban – teszi hozzá.
A párt megújítására két elképzelés körvonalazódik. Az egyik szerint az MSZP „antifideszista” gyűjtőpárttá válik, integrálja a liberálisokat, a demokrata fórum politikusait, s így az LMP riválisa lehet.
A másik koncepció szerint a párt ideológiai alapon szerveződik, a kisemberek problémáira koncentráló, igazi szocdem alakulattá válik, és civilszervezetek vagy baloldali, úgynevezett „Demokrata Körök” révén kapcsolja magához a baloldali szimpatizánsokat. Sőt: a tőkeellenes és/vagy anarchista csoportokat, a balzöldeket és a liberálisokat is. Ez utóbbi verzió a szövetségre, az előbbi pedig a monolit egységre helyezi a hangsúlyt.
Kegyelmi a pillanat
– A gyűjtőpárt rövid távon, a szövetségi rendszer pedig hosszú távon lehet hasznos és sikeres – elemez az egyik szoci bennfentes.
Ha másban nem is, de abban egységesek a szocialista politikusok, hogy sorsdöntő időszak elé néznek.
Tudják, kegyelmi a pillanat.
De még forró a pite.
| Korábbi cikkeink a rovatban | Iratkozzon fel hírlevelünkre! |
| Vissza a lap tetejére |
1/5
Olvasta már?
Kapcsolódó cikkek |
XXII. évfolyam 18. lapszám cikkei
Nézze meg az újság további cikkeit - válasszon az alábbi listából vagy kattintson a címlapra!
168 óra - A hetilap
Lapajánló
Előfizetés
168 óra rádió
A 168Óra a facebook-on
Hétfő, 2010. november 22. 10:34
Hirdetés
BLOG-BLOKK
Fent és lent
Közterületesek a 99-esen!
Egyenlítő
A kormány és a realitás
Banditapolitika
Halihó! Ellenzék! Na kapjuk össze magunkat villámgyorsan!
Véleményvezér
Az ember, akinek csak a zemberek számítanak
Szavazás
Bill of Rights - az angol alkotmányos monarchia alapvető jogszabálya
Nagy-Britannia
Országoldalak
Ha kíváncsi, mi történik Európa más országaiban, milyen magyar vonatkozású események vannak, akkor nézzen körül az oldalakon!
Partnerek:
© 2008 - 168 óra online - minden jog fenntartva
HozzászólásokÖsszesen: 21 db
A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!
Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!
Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!
Itt most én is igazat adok ősszike13-nak. Kivéve az utolsó mondatát,az olyan Rákosi és Kádári demagógiára emlékeztet.
Mennyire igazad van,őszike
#15 hsz, a gyülölttöl nem lát...szerintem.
ki beszél itt arról, hogy ki mit bír ki.....
egyik politikai párt vezetöje sem hozza el az áhitott álombeli változást az egyén részére, nem fordul sem ki, sem el az életem semerre sem GYF-töl, sem OVM-töl.....az csak egyeseknek van, volt, lesz.
Elszámoltatás, OK, a Fideszes vagyonosodást is számoltassák, ha már......
Meg van a lehetösége, hogy fizetös magán iskolába járjon a gyereke, ha nem akar cigány, zsidó, kék szemü, kövér, vézna stb.. gyekekkel járni...micsoda ócska szemlélet!
Ki kell várni a végét, az bizonyos, hogy a bal oldali vezetés, nem kirekesztö, igyekezett az elesettek, kis pénzü emberek érdekeit is figyelembe venni....jobb oldalról ez nem mondható el....
Az árulást szeretik,az árulókat nem.Nem ezt jelzi Pozsgay,Szűrös és legújabban Széles Gábor tündöklése és lassú eljelentéktelenítése?/Széles mégsem lett miniszter,pedig mennyi szolgálatot tett a Fidesznek.Most azt olvasom,hogy visszabillen a Jobbik felé-kizárólag üzleti megfontolásból./
Egyetértek,hogy Krausz véleménye sokkal érdekesebb és elgondolkodtatóbb.Ő történész,én pedig egy nevesincs, politika iránt érdeklődő vagyok.
Azért,hogy színesítse kicsit a képet kommentelő társam,olvasson bele az eredeti szövegbe.Megéri.
Krausz Tamás véleménye erről a dolgozatról, sokkal érdekesebb és elgondolkodtatóbb.És nem az a fontos kérdés hogy miért a "nem épp baráti sajtót" informálták.Gyanítom a baráti sajtó vissza üzent volna és elhallgatta volna az információkat.
Elolvastam Gyurcsány dolgozatát,igaz,többszöri nekifutásra.Először is úgy látom,hogy ez a pártéletet belülről ismerők számára készült.Mert nekem,a külső szemlélőnek nem világos,hogy kik azok akik tudták,hogy erős feszültség van a költségvetésben,de azt nem,hogy a tudottnál sokkal súlyosabb a baj?"Nem akartunk hinni a fülünknek..."-kik?És ki vagy kik voltak azok,akik csöpögtették az igazságot?
Nem tudom elfogadni,hogy Gyurcsány magára vállalva ezt a "hibát"/mert ő válogatta meg a munkatársait,s ő volt a miniszterelnök/csak úgy lenyelte,s semmiféle következménye nem volt az egész politikát,a magyar nép sorsát befolyásoló dolognak.De ha jól értem,már megmutatkozik az egyik gyengeség.A következmények nélküliség.És ez vonatkozik a pártra is.Miért lehetet/ett/mobil-telefonon szinte az elhangzottakkal egy időben a nem épp baráti sajtót-az ő szája íze szerint- tájékoztatni?Miért lehetett következmények nélkül a Hír és az Echó TV-ben,a saját fészekbe tojni?Hogy lehetett lenyelni,hogy aki folyamatosan a párt ellen dolgozott emelt fejű véleményvezér volt a pártban?Nem folytatom.Akit érdekel,a kapcsolat.hu-n megtalálja.
#15
Ekkora marhaságot mostanában nem hallottam, hogy Gyurcsány épp a középosztálynak lenne az ellensége. No, persze, a közteherviselés az fontos, de fontos volt már Petőfinek is.
Na, és majd várjál csak, azt hiszed. Orbán alatt megúszod az adót? Na, csak figyelj!
1. gyf irományában a kulcsgondolat a "középosztály túlhatalmának megtörése". Tehát ameddig ez az ember létezik, addig a tudásukból, szorgalmukból és kockázatvállalásukból gyarapodni )megélni) kívánó emberek (gy.k.: a középosztály) mindig veszélyben érezheti magát, hogy mikor jün vissza, mikor emeli meg a (munka)jövedelem adóját, mikor vet ki ingatlanadót, mikor találja ki, hogy a gyerekeinknek a cigányokkal együtt KÖTELEZŐ iskolába járni, stb.
Csak azt nem tudom, hogy miért nem kedveli ennyire a középosztályt. Hiszen mi építettük fel neki öszödöt, mi dolgozunk a kádkőgyárban és a mi adónkból támogatja a cigányokat (meg építi a kibaszott drága autópályáit.)
2. Sajnos még nem biztos (bár nagyon sanszos) a végleges bukása. A fidesznek éppen ezért el kell ót személyesen számoltatni. Mert az mégsem megy, hogy még a csillár ÁFáját is elcsalja valaki ( mint vállalkozó), aztán (min elnökként) a rossz adómorálról rinyál. Ez a közbizalmat és a jövőbe vetett hitet súlyosan rongálja, és ezek nélkül most igen nehéz lesz a krízisből kikecmeregni.
3. Az mszp legsúlyosabb hibája a 8 évig tartó stratégiátlanság volt ( stratégián nem azt értem, hogy hogy kell a válaswztásokat megnyerni). VErsenyképességet nem növeltek, eladósítottak, sem az oktatás, sem a kutatás, sem a KKV nem fejlődött. Hát mégis hogy gondloják, hogy fogjuk az adósságot kiköhögni ? Örökkön örökké tartó megszoritásokkal ?
4. Az különösen visszás volt, hogy ugyanazon a napon vezették be az ingatlanadót, mint amikor Simor haladékot kapott (rá szabták a törvényt) a külföldre sibolt pénz hazahozatalára. Ez jellemezte az mszpt : a rájuk veszélyt jelentőeket, vagy csak kiszit is vagyonosokat kifosztani, az elitnek, a kőgazdagoknak meg állami megrendeléseket, kedvezményeket (stb) adni. Mindezt szociális populizmussal (gy.k.: cigánytenyészet kialakitásával) fűszerezve. Ritka kártékony társaság.
Az mszp támogatóit hadd bíztassam :
1. Még nem 1oo%, hogy kedvenc pártjuk és kedvenc pojácájuk végleg eltűnik a szemétdombon. Amilyen szerencsénk van, még visszajön.
2. Én példám a bizonyíték arra, hogy utált, gyúlölt és megvetett rezsim 8 évét is ki lehet birni. Ha én kibírtam, akkor most a baloldaliak is ki fogják az elkövetkezendő 8 évet bírni, minden baj nélkül.
Ehhez kívánok nekik sok erőt :D
Sajnos, én is úgy látom, hogy ez a kétféle irányzat nem fér meg hosszú távon egy pártban. Hacsak fel nem építenek egy olyan szövetségi rendszert, mint amilyen a Fidesz Magyar Polgári pártszövetség a Polgári Körökkel.
Itt csak az a különbség, hogy ahhoz, hogy egy ilyen szétágazó szövetséget egyben tudjon tartani, ahhoz egy Orbán Viktorra van szükség, aki nem tűr el semmi kipofázást. Gyurcsány nem ilyen.
Azt gondolom, hogy Gyurcsány szervezze meg azt az új pártot, amely a Demokratikus Charta alapján szerveződne. Ugyanakkor Szili a maga társadalmi mozgalmával lépjen bele a Fidesz pártszövetségbe, mert annyira gondolkodás nélküli, csak balra hajtó mozgalomnak ott van a helye. Talán még karriert is építhet Szili, ha Matolcsira, Martonyira, vagy Pintér Sándorra gondolunk.
Mint mindenkori baloldali elkötelezettségű valamit nem értek, de kezdjük az alapoknál.
1. A kialakult helyzetért meglátásomban Gy.F. felelőssége olyan mértékben nagyobb, mint amilyen mértékben magasabb IQ-ja versenypajtásához képest (nem Mesterházyra gondolok).
2. Volt időnk és alkalmunk megismerni és nekem legalábbis az csapódott le, hogy számára az ország érdekénél van egyvalami, ami még fontosabb: saját hatalomvágya.
3. Kétség nem fér hozzá, hogy vagyona és jövedelme jog szerint tiszta, de ha a politikai etikát is belevesszük, azért nem egészen „kóser”.
Amit nem értek ezek alapján, ez az okos fiú miért gondolja úgy, hogy őt ezek után az olyanok, mint a magamfajták bármikor is elfogadnák olyan hiteles politikusként, aki képes lenne a jónép megosztása nélkül ennek az országnak végre szárnyakat adni.
Nem mintha a versenypajtásáról ezt most feltételezném. De azért jó lenne, ha egyszer mindketten megpihennének, egyiknek itt van az ALtus, a másiknak pedig ott van FELcsút. Ehelyett a vetélkedő helyett jó lenne végre találni valakit, aki úgy végezné végre a dolgát, hogy prioritásai között első helyen a MI szempontjaink szerepelnének, rejtett főállása nem a PÁRT Kft. ügyvezetése lenne, ezen felül bennünket békén hagyna, mert mi elsősorban nyugalomra vágyunk.
frstccfvaros, akkor azokat az MSZMP-s jövendő minisztereket is szereted a fidesznél? A komcsizás lejárt lemez. A tények fölvetése nem jelenti az MSZP védését, védi őket a fene. Nekem, helyzetemnél fogva abszolut egyforma mind, és csak külső szemlélőként állapítok meg dolgokat. Ez egyfajta szórakozás számomra reggelenként. Hogy nem vagyok elájulva a pimaszkodó, képmutató fidesztől, vagy a hülyeségeket összehordó jobbiktól és a még nagyon amatőr LMP-től, ez nem természetes?
...és ahogy GYF látja nagy részt ugy is van....
csak amikor ki mondta, akkor jött a hátba döfés....nem Semjén- Navarcsics amortizált.....meg tették a kebel bekiek....
a választóktól amit kaptak az bizony jogos...,akár menyire is keserü.
A valódi problémákat Gyurcsány így látja:
„a választók jelentős része nem ilyennek lát bennünket. Az ő szemükben nem a kisemberek, hanem a tőke pártja vagyunk, nem szocialista, hanem liberális politikát folytatunk, pártdemokráciánk inkább vezetetlenség és rendetlenség. Az utóbbi egy évben a választók többsége korruptnak is lát minket.„
Sok ebben az igazság!
Az MSZMP a munkásosztály pártjának mondta magát, miközben egy kiváltságos csoport uralmát valósította meg.
Az MSZP is a hazugság pártja volt, miközben vizet prédikált, nem is bort, hanem tömény hülyeséget ivott.
T. #5, és #7-es hszel értek egyet.
Igen világosan látják a helyzetet, sajnos a helyezkedés, a be tokosodott ugynevezett nagy ágyúk, akik már régen /Horn Gyula óta/
elvesztették a népphez vezetö utat,a néppel együtt menetelést....
önnös hibájukat kenegetik GYF-re....
GYF-nek már régen kellett volna egy uj pártot alakítani...
Szili Katalin-nak elöször gyöznie kellett volna Pécsett, aztán megmutathatta volna, mit tud.
Erkölcstelen viselkedés, a politikában sem lehet hosszú távon nyerö,
ez igaz ugy az MSZP-re, mint a Fideszre.....
Pedig se nem baloldali se nem jobboldali fószer!! "Semleges" szemlélőként arra figyelmeztet másokat,hogy a "baloldal mégis célravezetőbb"A legszebb az amikor azt írja"nincs itt semmi baj"
Szeretem ezeket a komcsikat védő,elfogult fószereket!
Az, hogy a FIDESZ-KDNP mennyire f...k Gyurcsánytól, abból is látható, ahogy pl. a rémHÍR TV-ben Semjén továbbra is "amortizálja".
Úgy látszik, mind a két oldalon, még saját pártjában is sokan távol akarják tartani, szerintem azért, mert mindegyiküknél tehetségesebb, tágabb a látóköre és kimond olyan dolgokat, ami sokuk számára kényelmetlen.
Nincs még elég gyakorlata az alakoskodásban (nevezzük diplomáciának), gyorsabb a többieknél, sokszor nem tudják követni.
Valószínűleg sokan irigyek is rá, mert a politika számára nem jelent egzisztenciális függést.Más a szóhasználata is, mint sokuknak.
Mindegyik oldal tele van pitiáner figurákkal, szerintem ez a mostani MSZP, ha nem is most, de előbb-utóbb szakadni fog, nem férnek össze ezek az irányzatok/személyek egy pártban.
Hacsak addig a jobboldal (vagy valaki az MSZP-ből) valamilyen trükkel megsemmisítő vereséget nem mér GyF-re.
Ciporka! Miért hálálkodsz? Azért mert átment a hatalom egy nagyobb tolvaj banda kezébe? Az MSZP-nél egyesek hibbantak meg a pénz szagától. A fidesz viszont, amikor uralmon volt, párt és kormányszinten, na meg miniszterelnöki-szinten űzte a tolvajlást. Melyik a nagyobb probléma, te nagyokos? Szeretem ezeket a komcsizó, elfogult fószereket!
Kár ez a nagy izgalom, az olyan, az MSZP-re káros személyek, mint Szili, gerjesztik a káoszt. Őt már az elcseszett köztársasági-elnökválasztás után el kellett volna zavarni. Csak nyugalom MSZP. A fidesz le fogja magát amortizálni, nyugodtan ki kell várni. A belső huzakodás gyengítí a pártot. Nincs itt semmi baj. A tömeg bevette a fidesz-maszlagot; hamarosan ki fog gyógyúlni, és akkor megint rájönnek, hogy a baloldal mégis célravezetőbb. Ostobaság Szilit, vagy akár Mesterházyt Gyurcsánnyal összevetni, közel sem jöhetnek hozzá. Mesterházy egy tanúlt törekvő fiatal lehet belőle valaki, de azért ne legyen túlságosan beképzelt. Ezt a kampányt még nem elég szakszerűen vezényelte le.
És még valamit: Ferike az utóbbi 60-80 év legtehetségesebb miniszterenöke: Kádár elvtárs és egyebek a nyomába sem érhetnek.Olyan retorikája van, azaz szónoki képessége, hogy Viktorunk is tanulni járhat hozzá. Hozzánemértők kíméljenek...