Nekünk, orvosoknak fel kell világosítanunk a pácienst az érvekről és ellenérvekről, hogy élhessen döntési jogával. Nem mondhatom azt, hogy feltétlenül oltassa be magát, csak azt: a betegek között hétszer nagyobb a várandósok halálozása, 50 százalékkal nő a fejlődési rendellenességek gyakorisága, és ha egy kismama beoltatja magát, akkor a csecsemője hat hónapig védett lesz. Az ellenérvek pedig minimálisak – mondta a 168 Órának Czeizel Endre.
Az ukrajnai járvány észhez térít bennünket? Nőtt az érdeklődés a vakcina iránt.
– Amilyen állapotban a társadalom van, szerintem ez kevés. Orvosi szempontból örülnék, ha az Egészségügyi Világszervezet pesszimista becslése nem igazolódna be. Pedig elképzelhető, hogy ez lenne kijózanító hatású.
A WHO szerint a magyar lakosság 30 százaléka fog megbetegedni, több tízezren kerülnek kórházba, és három-négyezren halnak meg.
– Talán akkor majd a magyar társadalom is rájön arra, amit Széchenyi fogalmazott meg: magyarnak magyar a legnagyobb ellensége. A megelőzés társadalmi szinten akkor hatékony, ha hatmillióan megkapják az oltást. Erről már szó nincs, mert annyira meghülyítették az embereket. Viszont ha legalább kétmillióan beoltatnák magukat, akkor a 30 százalékos megbetegedési arány inkább a 10 százalékhoz közelítene.
Nem késő már?
– Ez a vihar előtti csend. Orvosi tapasztalat: ha halálos betegek vagyunk, akkor a halál előtti napokban jobban érezzük magunkat.
Az pedig szomorú tapasztalat a H1N1 kapcsán, amit egyik cikkében a szakértelem trónfosztásának nevezett.
– Eljutottunk oda, hogy minden, amit a tudomány produkált, megkérdőjelezhető. Az elmúlt héten tizenegy várandós asszonyból heten mondták nekem, hogy megkérdezték az orvosukat, beadassák-e maguknak a védőoltást. Három orvos nemhogy ellenezte, de a kérés ellenére a beadását is megtagadta. Persze az orvosok is nehéz helyzetben vannak. Egyrészt az ő tekintélyük is odaveszett, másrészt felelősségre vonják őket. Sokszor indokolatlanul, sokszor okkal. Ezért nekik már nem a beteg a legfontosabb, hanem önmaguk védelme.
Eddig ön volt az egyetlen, aki azt mondta, „személyesen vállal szakmai felelősséget, hogy a vakcina nem okozhat rendellenességet a terhes nőknél”.
– Demonstrálni akartam. Ha szakmailag biztosnak érzem magam, akkor nem az jár a fejemben, hogy baj lehet. És a tudatlanságról még nem beszéltünk: ha egy oltásnak mellékhatása van, azért a gyártó a felelős. Döbbenet, hogy a kollégák még ezt sem tudják. Nekünk, orvosoknak fel kell világosítanunk a pácienst az érvekről és ellenérvekről, hogy élhessen döntési jogával. Nem mondhatom azt, hogy feltétlenül oltassa be magát, csak azt: a betegek között hétszer nagyobb a várandósok halálozása, 50 százalékkal nő a fejlődési rendellenességek gyakorisága, és ha egy kismama beoltatja magát, akkor a csecsemője hat hónapig védett lesz. Az ellenérvek pedig minimálisak.
Ám tekintélyes intézmények és háziorvosok is homlokegyenest mást mondanak.
– Hogy megértsük, miről van szó: szerintem három szintet érdemes elkülöníteni. Az első maga a demokrácia. A korábbi társadalmakban az orvos, a pedagógus megkérdőjelezhetetlen szaktekintély volt. Most azt látom, hogy bár az Országos Gyógyszerészeti Intézetnél, az ÁNTSZ-nél, a WHO-nál kiváló szakemberek dolgoznak, a hírek mégis arról szólnak, hogy ők rosszul végzik a munkájukat. Merthogy a következő szint a média. A szólásszabadság fontos, de istentelenül veszélyes. Az ötvenes években Einsteint behívták a televízióba, hogy beszéljen a relativitásról. Műsorbéli partnere a sarki fűszeres lett, aki szerint a relativitáselmélet baromság. Az emberek hatvan százaléka neki adott igazat. A média ugyanúgy ad hangot a valós szakmai véleménynek, mint az ál-, sőt rémhíreknek.
Az újságírók nem orvosok, hogy eldöntsék, kinek van igaza. És Keszthelyi Gyula is orvos, akinek blogjában csak ellenérveket olvashatunk. Hogy a csirkeembrióban tenyésztett oltásban mikroszennyeződések lehetnek, a hűtési lánc megszakad.
– Annak, hogy csirkeembrióban tenyésztik, és nem nyugati módon, majomtenyészetben, legalább három előnye van. A csirkeembrió jóval kevésbé szennyezett, a majomtenyészetből származókhoz olajat is kell adni, és az olajos injekció mindig jobban fáj. Ráadásul a legtöbb ilyen oltást kétszer kell beadni. Amikor már csak a pénz és a nézettség számít, a médiaszakembereknek felelősségtudata kell legyen.
Még több anyag a témában:
El tudom képzelni, hogy egy magát felelősnek tartó jobboldali hírszerkesztő úgy érzi, megóvja nézőit a kormány „vörös vakcinájától”.
– Igen, és ez a harmadik szint: a politika. Értem én: az ellenzéknek az a küldetése, hogy a kormány minden intézkedését kritizálja, csakhogy most egy járvány megelőzéséről van szó.
Mondják is, hogy a vakcina jó, a kommunikációval van a baj.
– Amikor emberéletekről van szó, bűnnek tartom, hogy a humánum helyett a politikai indítékok kerekednek felül. A jobboldal olyan mértékben vesztette el a tárgyilagosságát, hogy borzasztó nehéz lesz a két szekértábort összebékíteni.
Merre a kiút? Eddig arról beszéltünk, hogy már a szakma véleménye sem mérvadó. És ez nemcsak az egészségügyben van így.
– A szakértelem tiszteletét kellene valahogy visszahozni. A konkrét ügyben, ha ne adj’ isten nagy tragédia lesz, akkor azt a jobboldal az egészségügyi kormányzat nyakába fogja varrni. De sokatmondóak a WHO múlt heti számai. Baltimore-ban 144-en haltak meg. Egyetlen oltott se. Ha valaki esetleg a közvetlen családtagját fogja elveszíteni azért, mert rábeszélték, hogy ne oltassa be magát, azt nehéz lesz azzal indokolni, hogy azért nem kérte a vakcinát, mert a kormány rossz.
Amerikában is komoly vakcinaellenes kampány zajlik, ahogy a briteknél, franciáknál, németeknél is nagy a vita.
– Az igaz, hogy a szakmai vélemény már ott sem megkérdőjelezhetetlen, ám Magyarországon kívül a pártpolitika ebbe sehol nem szól bele. Ez igazi hungarikum. És sokat ront a helyzetünkön.
HozzászólásokÖsszesen: 36 db
A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!
Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!
Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!
Más: hegyaljai! Ha tudná, hogy én miért kaptam ingyen az oltást, nem gúnyolódna! Ha viccnek szánta, amit írt: "Gyuri!Néha kiengednek a városba?" otromba tréfa! Szégyelje magát!
Hegyaljai! Talán tudja (ha nem, akkor most megírom) itt képviseleti demokrácia van, aminek az a lényege, hogy az ország lakossága szavaz a számára szimpatikus pártra, vagy a képviseletére alkalmasnak tartott személyre. Tehát én ebben csak egy vagyok az ötmillióból, bármennyire is fáj, nem én döntök arról, hogy: "Maraggyon az MSZP vagy jöjjon a Fidesz.?" Az, hogy én kire fogok szavazni (ha egyáltalán), az az én személyes ügyem, hadd tartsam meg magamnak. Egyébként: teljesen mindegy, hogy melyik párt lesz a hatalom birtokosa. Nekünk teljesen mindegy! Az ország életében (a mi kis létünkben) semmi változás nem következik be, talán csak annyi, hogy a Fidesz sokkal jobban fogja kommunikálni mindazt a semmit, amit tesznek! Az Mszp még ezt is rosszul csinálta!
Az itt leírtakból az ön elkötelezettségét világosan látom. Remélem nem fog csalódni!
Most önző leszek: én (sajnos? hála Istennek?) ingyen kaptam.
Nos dióhéjban csak annyit a dologról: ha a védőoltás forgalmazója nem állami cég lenne, hanem bármilye vállalkozás, akkor az oltóanyag a mostani ára feléből kerülhetne a felhasználókhoz. Hogy mégis ilyen ára van a készítménynek, az eü. miniszter úr azzal magyarázta, hogy a forgalmazó gépezetet ennyi pénzből lehet fenntartani. !!??
Szép napot!
Tisztelt alpine! Sajnos (?) nem láttam a tegnap esti TV2 hiradót, így nem vagyok felkészült a reakcióra. Örömmel vettem, hogy nem bántottam meg. Minden távolabb áll tőlem, minthogy bárkit is a véleménye miatt megbántsak (ám tudom, hogy olykor mégis sikerül).
Az itteni véelménycserének semmiképpen nem lehet a másik megbántása a célja. Jó lenne, ha ezt mások is így gondolnák!
Kedves Gyuri!Nincs miért elnézést kérnie, nem bántott meg.Amiért ma is ide látogattam annak az az oka, hogy megérdeklődjem Öntől, hogy látta-e a tegnap esti hiradót( TV2),ahol kielemezték a védőoltás "fogyasztói" árát?.....ha látta, bizonyára megértette, hogy én miről beszéltem a tegnapi #16#-os és #27#-es bejegyzéseimben.
#26-nak: .. tessék úgy érteni, hogy túléltük ezt a járványt, immunis egyedek azért maradtak.
Tisztelt Holgyek/Urak!
En adom szemelyesen oda annak a Nobel-Dijat, aki valamirol bebizonyitja, hogy egeszseges. Vegyuk peldaul a vitaminokat. Valaki be tudna nekem bizonyitani, hogy a C-vitamin egeszseges? Persze mikozben szedem. Onnan tudom, hogy egeszseges, hogy ha abbahagyon beteg leszek. A vedooltassal is eppen ez a helyzet. Akkor fognak tobben rajonni, hogy milyen hasznos, mikor majd a szerettjuket temetik. Csak itt mar keso lesz az a problema. Miert van az, hogy Magyarorszagon, ha nem kvantummechanikarol van szo, mindenki ert mindenhez. Hihetetlen mennyi polihisztor van ebbe az orszagba.
alpine! Véleményem szerint az off-shore cégekkel általában nincsen semmi baj. Baj akkor van, ha kijátszák a törvényeket, de erre nem csak az off-shore cégek esetében kerül sor (sajnos).
talán nem tartja kioktatónak, ha leírom, amit az off-shore cégekről találtam:
"Az offshore angol kifejezés szó szerinti jelentése: parton túli, parton kívüli. Azon vállalatok tartoznak ebbe a kategóriába, melyek a cégbejegyzés országában nem folytatnak tevékenységet. Sok ország, így köztük Magyarország is lehetőséget biztosít vállalatoknak, hogy kedvezményes adókban részesüljenek, ha ott nem végeznek tevékenységet.
Az adóparadicsom helyszíneken bejegyzett offshore vállalatok esetében társasági adó egyáltalán nincs, a vállalatoknak csak egy nagyon alacsony fix összegű adót kell fizetniük évente.
A cégekre a cégbejegyzés helyszínétől függően vonatkozik beszámolási vagy közzétételi kötelezettség a tulajdonossal, igazgatókkal és a gazdálkodással kapcsolatban, de jellemzően a kötelező adómérték csökkenésével fogynak ezek a kötelezettségek is. Az európai helyszínek általában valamilyen alapfokú könyvelést, letétet, igazgatótanácsot, számlavezetést, eredményességi jelentéseket, stb. megkövetelnek.
Az offshore tevékenység az adott helyszíneken zömmel ugyanolyan szabályozott jogterület, mint a cégjog más területei. Alapvetően az angolszász jog talaján alakult ki (a római jogon alapuló jogrendű országok ezt a gyakorlatot kevésbé ismerik, jellemző kivétel Liechtenstein, ahol ismert a profitábilis (nyereséges) alapítvány.
Az illetékességi területek jogalkotása modern és naprakész, ami a lehető legnagyobb jogi szabadságot és diszkréciót biztosítja a tulajdonosok számára, a pontos jogi környezet viszont országonként eltérő.
Az Európai Unió mint minden magas adóval és komoly államaparátussal rendelkező ország vagy régió az adóelkerülést és az offshore cégekkel való visszaélést károsnak tartja, és igyekszik kiküszöbölni.
Offshore cégek alapítása és működtetése, bármilyen más cégformához hasonlóan nem jogellenes."
Lehetne a kenyérgyár is off-shore cég, nem ez a lényeg.
Azt, hogy milyen cégek "gyűjtik" a választási pénzeket, senki nem tudja bizonyíthatóan, nem hiszem, hogy ezt kizárólag off-shore cégek teszik (ha egyáltalán). Abban viszont teljesen egyetértek önnel, hogy a választási pénzekkel történő manipuláció gusztustalan, erkölcstelen és etikátlan.
Remélem nem bántottam meg, hogy nem akarja velem "felvenni a kesztyűt"! Ha mégis megbántottam volna, úgy itt és most elnézését kérem!
Igaz néhányszor már megfogadtam, hogy "gyurival" nem veszem fel a kesztyűt.. és most sem ezt teszem, csak a feltett kérdésére ill. véleményére-illemből- próbálok nagyon röviden válaszolni:közszférában dolgozom, de természetesen az üzleti tevékenységek engem is érintenek.Azzal is egyet értek, hogy a "világon minden üzleti alapokon működik"...csak a kenyér gyárak nem offshor cégek és nem a választási pénzek összegyűjtésére szakosodtak...és még sorolhatnám,de itt a 168-ban ez falrahányt borsó..
Tisztelt bjnk, ezt mire értetted????
"kirapapa" ... igen, a marhavészt már túléltük.
Jut eszembe!
Az oltás csak azokra veszélyes,akiknek éppen zajló akut,vagy súlyos krónikus betegsége van.
Mert nagyon gyenge az immunrendszerük.
A kismamák esetét Czeizel Úr már vázolta a cikkben.
Egy kórházban dolgozó
Csak a nagy oltásellenzők ne sírjanak majd,ha már késő lesz...
Én egész egyszerűen politikamentesen vagyok bizonytalan. Tenném, meg nem is. Bárkitől kérdeztem eddig, hogy mit javasol, mit tud róla, kitérő választ kaptam. Azért a torokgyík és a gyermekbénulás ennél egyártelműbb választ kapott.
Nem tudom, mennyi ideig bizonytalankodhatok még, de hamarosan döntésre kell jutnom magammal.
Kedves gyuri, én nem birkáztalak le sem téged, sem pedig mást sem, csak a véleményemet irtam le, A gyerekorvos, akit emlitettem, nem csak az én lányomat, hanem nagyon sok más gyereket is gyógyit, valószinűleg nem mennének hozzá olyan sokan, ha egy kókler lenne. Amennyiben gondolod, nagyon szivesen megmutataom neked négyszemközt, hogy mennyire tudok "birka" lenni, ha ismeretlenek sértegetnek. Mantinak csak annyit, hogy nem komenista, hanem kommunista, de én nem vagyok az, soha nem is voltam. És igen, ez üzlet, de ez van. Volt itt már madár influenza, meg marhavész, azt is túléltük, ha valaki bebizonyitja, hogy jó a gyógyszer, akkor lehet, hogy megváltozik a véleményem, de egyelőre marad az álláspontom: Nem!!
karipapa, mecsoda `` okosságot`` mond,diktatórikusan hál isten megszünt a gyermekbénulás,torokgyík stb.
Háát , nem is tudom milyen büntetés lenne méltó, azokra a diktátorokra akik ki irtották....
És bocsánat, tisztelt alpine a kérdésért! Ön nem az üzletből él?
Hála Istennek, ma már nem lehet oltásra kényszeríteni senkit, mint a dikatúrában. Mindenki maga dönti el, oltat, vagy nem oltat. Az minden esetre lehangoló tény, hogy ma Magyarországon az oltat-nem oltat kérdés politikává züllött. Ettől talán már nincs lejjebb.
Mit érdemel az a bűnös, aki másokat úgy befolyásol, hogy abból akár még haláleset is lehet. A mi nagyasszonyunk, az okos és szép Pelczné érzi-e a felelősségét az ostoba kijelentésének? Ha lebeszéli a híveit az oltásról és azok közül valaki elkapja a H1N1 betegséget és - ne adja Isten - meghal, mit fog szólni ez a gyönyörű, zseniális asszony? Magára veszi a felelősséget?
Más: lehet, hogy a beoltott ember is képes virúshordozásra, de csak azok számára veszélyes, akik nincsenek védve. Ergo: ha beoltatja magát az ember, védett lesz. Olyat még nem hallottam, hogy valakit beoltottak és mégis megkapta a betegséget. Olyat már igen, hogy nem volt beoltva és beteg lett. Így lehet választani! Nem kívánom senkinek, hogy beteg legyen, de magára vessen az, aki politikai seggnyalásból nem védi magát a betegségtől. Ez nem ugyanaz, mint a kokárda, drága uraim!!! Ebbe bele is lehet halni!!!
kirapapa jól látja a helyzetet. A világösszeesküvés ellene és gyermekei ellen szövődik! Nem gondolja, hogy a gyermekorvosuk is részese az összeesküvésnek, mert elakarja tenni láb alól a gyerekeit azzal, hogy nem oltja be őket. Felnőtt ember hogy lehet ennyire birka (védve: Tarkabarka kistehén).
Más: drága kommentezők (alpine)! Nem veszik észre, hogy világban minden üzleti alapon működik? Jövedelmező üzlet az evés is, mégsem bojkottálják a kenyeret, meg az ennivalót. Autóval sem jár? Pedig az is üzlet! Sőt a ruházkodás, a szórakozás, még a pihenés is! Miért ne lenne a gyógyszergyártás is üzlet? Hiszen ez a kapitalizmus! Ébresztő urak? ez már nem a kommunizmus!!!
kirapapa, miért csak 6-8 felkiáltójelet tettél a mondat végére? Legalább 2-3 sornyit kellett volna, hisz látod, az egész komcsi világ összeesküdött ellened, mindenki belőled akar meggazdagodni, védd magad, de nagyon ám! :D