Silányabb a magyar oltóanyag, mint az amerikai: több mellékhatással jár és "véletlenszerű fertőzést" okozhat – állítja egy fórumozónk, aki az USA-ban élő kutatóként mutatkozott be. Bujdosó László, a Nemzeti Pandémiás Bizottság elnöke szerint a hozzászóló bejegyzésében "sületlenségek" vannak."
"Én, mint magyar nyugdíjas jogosult vagyok egy adag H1N1 elleni oltóanyagra (made in Hungary). Mit szólnál hozzá, ha cserélnénk? Elküldöm Neked az enyémet, Te meg nekem a Tiedet. A postát én állom, de aztán beadd Magadnak! Nincs csalás... !" – ilyen és ehhez hasonló reakciókat váltott ki egyik olvasónk, aki a fórumon azt állította, más módszerrel készült, ezért hatásosabb a tengerentúlon előállított oltóanyag.
Valóban jobb az amerikai?
Érvelése szerint "a magyar – és ismereteim szerint az összes többi nem amerikai készítmény – elölt, gyengített vírus ellen termelt ellenanyag." Bujdosó László, a Nemzeti Pandémiás Bizottság elnöke szerint "ez mind sületlenség": a vakcina
nem ellenanyagot, hanem az elölt vírus vírusfehérjéit tartalmazza. Az ellenanyagot a szervezet állítja elő.
A védőoltás célja a megfelelő immunválasz kiváltása, az immunrendszer aktivizálása – kezdi a magyarázatot Bujdosó László. Így ha legközelebb találkozunk az adott kórokozóval – ebben az esetben vírussal – akkor a szervezetben ott lesznek az ellenanyagok, másrészt mobilizálható az immunemlékezet, ami alkalmassá teszi a védekezésre a szervezetet.
Ahhoz, hogy a H1N1 ellen kialakuljon az ellenanyag,
be kell vinni a szervezetbe a vírusfehérjét, alapvetően a vírus két felületi fehérjéjét, a hemagglutinint és neuraminidázt. Az EU-ban engedélyezett védőoltásokat injekció formájában, izomba fecskendezve juttatják a szervezetbe. A bevitt vírusfehérje kiváltja az immunválaszt, a vérben ellenanyagok fognak keringeni.
Az európai oltóanyagok mind elölt, inaktivált vírust tartalmaznak. Az amerikai vakcinák többsége ugyanezt a módszert használja, igaz létezik egy amerikai oltóanyag, amelyben élő, gyengített vírus van. Az élő vírus tartalmú vakcinát csak Amerikában és Oroszországban engedélyezik és alkalmazzák, nem is injekcióban adják be, hanem a páciensek orrába spriccelik.
A gyengített élő vírus bejuttatásakor a vad vírushoz hasonló fertőzési folyamat játszódik le. Az Európában engedélyeztetett oltóanyag esetében nincs infekció, a vakcina az izomba oltást követően a szervezettel termelteti az ellenanyagot. "Vírus ellen termelt ellenanyag" egyik vakcinában sincs. Azon pedig, hogy
baktériumban állítanának elő bármit a vakcinához – ahogyan az állítás szólt – a szakértő csak nevetett.
Oltási reakció
Ami a mellékhatásokat illeti, Bujdosó László szerint olvasónk állításával ellentétben kevesebb mellékhatást okoz a magyar oltóanyag, mint a külföldi vakcinák. Ennek oka az, hogy a viszonylag kis szériában gyártott magyar oltás előállításakor olyan módszert alkalmaznak, amely nagy termelési kapacitásnál nem jöhet szóba.
A vakcinagyártók szerte a világon csirkeembrióban szaporított vírust használnak az oltóanyag előállításához. Amikor a vírustartalom eléri a maximumát, a tojásból elszívják a vírust. Az így eltávolított anyag azonban a víruson kívül számos más összetevőt is tartalmaz: elsősorban tojásfehérjét, ebben pedig baktériumokat, amelyektől
meg kell tisztítani a vírust.
Még több anyag a témában:
A magyar gyártó biológiai tisztítási módszert használ, a nagy külföldi cégek ultracentrifugálással választják szét a vírust és a ballasztanyagokat. A tojásfehérjét alkotó fehérje és a vírus fehérjéje azonban nagyon közel vannak molekulasúlyban egymáshoz, ezért ultracentrifugálással nehezebben elkülöníthetők. Ennek eredménye az, hogy míg a magyar vakcina egy dózisában legfeljebb nyomokban található meg a tojásfehérje, a multinacionális cégek gyártmányaiban ötször nagyobb mennyiségben fordul elő. Az oltási reakciókért, a szövődményekért pedig nem a vírusfehérjék, hanem pontosan ezek a ballasztanyagok a felelősek.
Bujdosó László szerint abból a szempontból is jobb a magyar vakcina, hogy olyan adjuvánst (segédanyagot) tartalmaz, mely nem vált ki oltási reakciót. A hazai vakcinában az alumínium-foszfát gél mintegy becsomagolja a vírusokat és lassanként engedi ki az immunrendszer számára – magyarázza. A külföldi nagy cégek olyan adjuvánst választottak, melyben
cápamájolaj van. Az eredmény: több vakcinát lehet előállítani, hatékony immunválaszt vált ki az oltóanyag, ám izomba fecskendezve rosszabbul fogadja a szervezet.
Ami a vírus lehetséges mutációját és a védekezés módját illeti, a Nemzeti Pandémiás Bizottság elnöke azt mondta: azok a felszíni fehérjék, amelyek az immunválaszt kiváltásáért felelősek stabilak. Nem kell arra számítani, hogy a védőoltással szemben kialakuló ellenanyagok elvesztik a hatékonyságukat. A jövő évi oltóanyag kialakításakor viszont figyelembe kell venni, hogy változik-e a vírus. Jövőre nagy valószínűséggel egyféle oltóanyag lesz, az új H1N1-es vírus bekerül a szezonális oltóanyagba.
HozzászólásokÖsszesen: 25 db
A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!
Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!
Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!
Szokásos hisztéria keltés. Sokkal nagyobb esélyünk van arra, hogy elütnek a zebrán, mint belehalni a védőoltásba.
Ez az egész cirkusz az oltóanyag körül borzalmas. Biztos vagyok benne, hogy akik habzó szájjal ágálnak az oltás szükségessége és/vagy az oltóanyag minősége, terítése, stb. ellen, ha ukrán, román, szlovák állampolgárok lennének, akkor azért ordibálnának, hogy az állam miért nem gondoskodott oltóanyagról, mert ők mindenáron be akarnák oltatni magunkat.
Sok fórumon olvastam hozzászólásokat, amik túlnyomó többsége ostobán és elfogultan hangolta az embereket az oltás ellen. Tisztára úgy viselkednek egyesek, mintha kötelező lenne bárkinek is beoltatni magát, megvédve ezzel magát, a családját, környezetét...
Fehér hollónál is ritkább viszont azon kommentelők száma, akik cirkuszolás helyett szép csendben elmentek a háziorvoshoz és felvették az oltásokat. Jelzem; a mi szűkebb családunk (4-70 év között) összes tagja beoltatta magát. Közülünk három embernek volt érzékeny a szúrás helye 1-2 napig, majd az is elmúlt.
Persze,lehet "colombus"-nak igaza,de engem inkább a WHO értékelése és
véleménye,valamint a MTA. közleménye nyugtat meg.A FIDESZ szakpolitiku-
sai pedig kérjenek bocsánatot az emberektől.Ez a minimum.
Hajnye, hát nem értik. Nem lehet jó a magyar oltóanyag - meg semmi sem -, mert nem jól hívják a miniszterelnököt! Itt csak és kizárólag rossz lehet minden.
Lehet, nem véletlen, hogy nincs név a cikk mögött.
Tomén, hogy mostanság már nem divat a gerinc, de akkó'is..
Mindegy is, ki írta.
Tojjon sünt.
Hm, érdekes: ld. 13.
Hm, érdekes: Bujdosó Lászlóról tudni, hogy kicsoda. De ki az a cOLOMBUS?
cOLOMBUS (17): abszolúte igazad van, de ez az ország ott tart, hogy idióta háziorvos megtagadja az oltást, és kerekesszéket ábrázoló rajzot aggat ki, és még azzal jön, hogy felelősséget érez a betegei iránt. nTudod ő is szigorlatozott, csak valami felfoghatatlan kissé elhomályosítja a látását... Nem tudom sírni kell vagy nevetni, eddig éveken ár volt influenza elleni oltás, amit nálunk is tízezerszámra adtak be egy más variáns vonatkozásában - a működési elv, a technológia ugyanaz tudtommal. Akkor nem hisztizett senki sem, és kerekesszékbe sem kellett ülnie senkinek.
Én sem Bujdosót okoltam, mert nem hiszem el, hogy ilyen szakmai múlttal ezt reagálta volna tisztességes tájékoztatás esetén.
Számomra döbbenet, hogy a többszörös szarvashibát (nem biokémiai ! zsurnalisztikai és etikai- !)elkövetők továbbra is lapítanak, mint az a fűben.
Rohadt nehéz lehet kimomndani a varázsszót: "elnézést kérünk".
Olvastam cOLUMBUS hozzászólásait a fórumon. Közérthetően vázolta a szérum előnyeit és hátrányait, a különbségeket az amerikai és a magyar vakcina között. Csodálkozom a 168 óra cikkén. Már korábban beoltattam magam, az égegyadta világon semmilyen mellékhatást nem tapasztaltam.
Indynek (Kerdöjel), Rózsa Misinek.. és másoknak.
Azt, amit a fórumon népszerüsitö formában leirtam, ahhoz nem kell tudósnak lenni. Nagyon egyszerü dolgok, amelyeket BÁRMELYIK orvos, gyógyszerész el tud magyarázni a betegének, mert szigorlatozott belöle. Nem több, mint az immunológia ABC-je. Az oltóanyag elkészitése, annak hordozó/stabilizáló/adjuváns/adalék anyagai az elmúlt évtizedekben lényegileg nem változtak ezért még a nagyon öreg orvosok is el tudják magyarázni az oltással kapcsolatos tudnivalókat. Meggyözödésem, hogy Bújdosó László is jól ért a szakmájához. Mindössze annyi történhetett, hogy egy dilettáns újságiró megvezette. Lehet, hogy ha a cikk szerzöje engem kérdez, engem is behúz a csöbe. Az viszont nem lenne szerencsés, ha az újságiró butaságából kifolyólag bárki elkezdene kételkedni a magyar oltóanyagban.
Megjegyzem, hogy az oltóanyagot Antall, Horn, Orbán és Gyurcsány kormánya alatt is ugyanazok a szakemberek gyártották és ugyanúgy az OGYI engedélyezte. Ha akkor jó volt és nem volt bal- vagy jobboldali az oltóanyag, akor talán a bajnai kormány alatt is lehet ebben bizni.
Ezzel én itt befejeztem, mert egy úsásgiró felelötlen cikke ennél több idöt nekem nem ér meg.
Colombus végig arról beszélt abban a topicban, ahol ez téma volt, hogy jó a magyar oltóanyag és arról igyekezett minket meggyőzni, hogy menjünk el és oltassuk be magunkat. Nálam például jelentősen befolyásolta az elhatározásomat abban, hogy beoltassam magam, hogy világosan, még számomra is teljesen érthető módon magyarázta el, hogy erre miért van szükség.
Colombus nem csak kutatóként mutatkozott be, hanem egy a szakmájában igen magas színvonalon elismert kutató. Előbb hiszem el, hogy Bujdosó László beszél sületlenségeket, mint ő.
Tiltakozom a 168óra szerkesztőségének újabb és az előzőnél gusztustalanabb eljárása miatt, amit cOLOMBUS jó szándékú és a fórumozók részére felrakott tájékoztatásával műveltek.
Mostantól egy hétig nem látogatom a fórumot, nem olvasom az on-line oldalakat.
A kutató aki -a fórumon régóta ismert és hiteles személy- a fórumozók kérésére adott tájákoztatást arról amit a magyar médiáknak és újságírói körnek sikerült rövid úton összezagyválni.
Önök újságírók és riporterek, önjelölt mindentudókkal karöltve elbizonytalították az emberek jelentős részét egy olyan ügyben, ami sok ember egészségét és ajkár az életét is érinti.
Ismerik még Önök egyáltalán az oknyomozó újságírást, hallottak egyáltalán róla?
Ismerik még Önök egyáltalán a tisztességes tájákoztatás írott és íratlan szabályait?
Ezt a cikket olvasva azt gondolom, hogy nem.
A hír szent, a vélemyény szabad.
Igen. De nem az inkorrekt, bulvár-újságírók szemében.
Kedves nicolas,
tessék elolvasni cOLOMBUS e r e d e t i hozzászólásait, nem a 168 óra hazug újságíróinak előadásában.
Nevezett topictárs egyébként biokémia professzor és -kutató az Egyesült Államok egyik egyetemén, akinek évtizedekkel ezelőtt, már itthon komoly szakmai eredményei voltak. Hogy néhány szenzációhajhász barom ezt hogy forgatja ki az az On-line felelőssége, nem az övé.
No akkor tessenek elolvasni a WHO értékelését a magyar oltóanyagról.
Egyesek tépik a szájukat a FIDESZ propagandájának szellemében,a kor-
mány lejáratása céljából,de elkerüli figyelmüket a lényeg.Micsoda os-
tobaság.
Csatlakozom cOLOMBUSHOZ
EZ A LAP MÁR A BLIKK ALATT VAN.
Kedves Bujdosó László, ugye nem olvasta el a fórum beirásait? Mert azt már nem is merem feltételezni, hogy ilyen durva szövegértési gondjai lehetnek.
Ha veszi a fáradságot és elolvassa (és nem a szájába adják egy beirás, egyetlen kiragadott részét, ami késöbb korrigálva is lett) akkor megdöbbenve tapasztalja majd, hogy Önhöz hasonlóan görcsös erölködéssel próbálom meggyözni a fórumtársakat, hogy a magyar vakcina jó és ne tartsanak töle. A fórum beirásaiból (vagyis a környezetéböl) egy fél hozzászólást kiragadni és abból cikket irni ,… háát, ez több, mint ostobaság. Gratulálok, jól behúzták a csöbe. Ezzel a veritékkel már ismeretterjesztö cikket is irhatna, hogy végre világosség gyúljon a laikusok vagy kételkedök buksijában.
Ami a dolog másik részét illeti, hogy lehet e baktériumban (virus) antigént vagy akár ellenanyagot elöállitani (mert erröl szólt a fórum és én maradnék annál) ez már szakmai kérdés. Ha érdekli a dolog javasolnám kezdö irodalomnak az orvostanhallhatóknak vagy gyógyszerészeknek iródott mikrobiológi és immunológia tanköny recombinant (rekombináns) ellenanyagok cimszavát megnézni. De ha nincs kéznél tankönyv elég ha az internet keresöjébe beüti, hogy [“Recombinant Antibody”] vagy [“Recombinant Antigen”] és talál ezernyi hivatkozást. Még virus antigének ellen termelt antibody-t is talál kereskedelmi forgalomba és akár meg is rendelheti a gyártótól. Jó szórakozást.
Ennél a pontnál gondolkodom, hogy nevessek e én is? De ettöl a szinvonaltól (beleértve a 168 óra szerkesztését is) csak sirni támad kedvem.
A tisztesség kedvéért hozzá kell tennem, hogy az én átfaragott idézésemet és a rekombináns technikát leszámitva a cikk többi részével nincs problémám. Egyetértek azzal és ahogy a fórumon úgy itt is továbbra is ajánlom a magyar oltónyagot.
Csatlakozom a korábbi hozászólóhoz. EZ A LAP MÁR A BLIKK ALATT VAN.
'sz . te vagy idézve!
ma'rha..
Ez még tragikusabb, mint az előző, ellopott cikk. cOLOMBUS topictársunk egyetlen esetben kapkodás miatt egy rossz szóhasználattal élt, amit a késöbbiekben pontosított. "Természetesen" a t. Online Főszerkesztő ezt nem vette tudomásul, úgy látszik pont ő nem olvassa a fórumot... :-(
A fórumozó nem azt írta, hogy silányabb a magyar oltóanyag, hanem azt hogy az amerikai valamivel jobb.
"Szóval beadatnám magamnak is de az igazság az(nem tagadhatom le) , hogy az amerikai egy picit jobb, mint a magyar."
Le is írja, miért.
Hadd csatlakozzak morcoshoz, a fórumozó az egy lényegi elírását javította, valamint az általa leírt (baktérium-vírus) módszer működő eljárás. Az viszontt egyre bizonyosabb: etikátlan, sőt: hazug, szemét újságírás az ilyen.
Igen kevéssé tisztelt Nagy Csaba On-line főszerkesztő !
Sikerült Önnek a szinvonalat a Blikk alá nyomnia, gratula !
Menjen ki a mellékhelyiségbe, üljön bele a fajanszba és húzza le magát !
bjnk
Olvasd el itt http://forum.168ora.hu/viewtopic.php?f=10&t=929&p=213339#p213339
a #213339 hozzászólást.