"Fasisztoid eljárás" - Keményen beszóltak Orbánnak
Ha megszűnik a jogbiztonság...
Stefan Pichler a kritikus helyzetről
Ilyen hangvételű cikkek Magyarországról, magyar kormányról, az intézkedéseiről évtizedek óta nem jelentek meg az osztrák sajtóban. A lapok szalagcímekben követelik Orbán Viktor „megállítását”, a magyar miniszterelnököt a Puszta Putyinjának nevezik, ráadásul a bécsi kormány – nevezetesen az alkancellár-külügyminiszter és a pénzügyminiszter – élesen elítélte a devizahitelek átváltására tervezett csomagot. A szakemberek közül a legmarkánsabban Stefan Pichler, a bécsi Gazdasági Egyetem (WU) bankfakultásának professzora fogalmazott. SZÁSZI JÚLIA interjúja.
- Ön egy interjúban egyenesen azt tanácsolja az osztrák bankoknak, hogy vonuljanak ki Magyarországról. Vajon hallgatnak önre az érintett intézmények?
– Nos, mindig hozzá kell tenni, hogy „amennyiben a devizahitelesek megsegítésére tervezett átváltási törvény valóra válik”. Másrészt ebben az esetben nemcsak az osztrák bankoknak, hanem valamennyi külföldi pénzintézetnek meg kellene fontolnia, hogy felhagy a magyarországi működéssel. A döntés fájdalmas, hiszen igen jelentős az osztrák bankok magyarországi elkötelezettsége.
- Ön szerint lehetséges, hogy egy bank, amelyik évek óta Magyarországon működik, egyszerre csak kivonul?
– Nem kell ennek egyik pillanatról a másikra történnie, ahhoz már túl sokat ruháztak be. De apránként, lépésenként vissza lehet vonulni. Ha megszűnik a jogbiztonság, valóban jobb, ha az osztrák bankok kivonulnak.
- A közfelfogás szerint az osztrák bankok szép nyereségre tesznek szert Magyarországon.
– Nem igazán Magyarországon. Az osztrák bankok az egész térségben tevékenykednek. Az Erste kimondottan a szomszédos országokra összpontosít. Azonban mindenképpen egészként kezelik a teljes portfóliót, abból indulnak ki, hogy egyes országok kevésbé fejlettek, mások fejlettebbek, van, ahol jobb a lehetőség a nyereségre, van, ahol kevésbé jó. Nos, ahol inkább a veszteség dominál, az Ukrajna és Magyarország, de alakulhatott volna másképp is, lehetne mondjuk Szlovénia a veszteséges. A stratégia lényege az, hogy egészként kezelik a térséget, s ezzel megosztják a kockázatot. Persze bankonként kellene megnézni az évenkénti eredményt, de kétségtelen, hogy sok a vissza nem fizetett hitel.
- Tud-e arról, mi az érintett bankok véleménye az ön felvetéséről?
– A bankok most kivárnak, megnézik, hogyan is fest majd a teljes törvényi szabályozás, miként képzeli el a visszafizetést, illetve a valutacserét. Nehéz ügy, hiszen a banknak további hitelt kell nyújtania, és a kamat elszámolásánál, a további kamatfeltételek alakulásánál elég nagy a mozgástér – szóval szükség van a részletek pontos ismeretére. Még az is kiderülhet, hogy a bankok vesztesége nem lesz olyan nagy, mint ahogy ma feltételezik. Ám ha mégis, akkor véleményem szerint jogi lépések következnek.
- Ausztriában is gondot okoz a devizahitel. Milyen intézkedéseket hoztak az ellensúlyozására?
– Elsősorban megtiltották a bankoknak, hogy újabb hiteleket nyújtsanak devizában. Emellett drasztikusan megnövelték a saját tőkefelhalmozást a kockázatok fedezetére. Másrészt ösztönzik az önkéntes átváltást euróhitelre, ami részben meg is történik, persze piaci feltételekkel. A bankok igyekeznek az ügyfeleknek vonzó euróhiteleket ajánlani, hosszabb futamidővel, de nem a korábbi frankhitel futamidejének meghosszabbításával, hanem a még vállalható részletfizetés biztosításával.
- Ezek egyénre szabott megoldások, vagy általánosak?
– Egyéniek. Egyetlen általános rendelkezés van, az új devizahitelek kiadásának tilalma, amit egyébként véleményem szerint Ausztriában túl későn rendeltek el. Mindig ellenzője voltam a devizahitelnek, óvtam az embereket tőle, de senki nem hallgatott rám. Magyarországon is ez lehetett a helyzet: a szakemberek minden bizonnyal óvtak a kockázattól, de túl vonzó volt. Ebben a tekintetben kétségtelen, hogy a bankokat is terheli morális felelősség.
- Ausztriában létezik olyan biztosítás, amely az árfolyam-emelkedés következményeitől mentesíti a hitelfelvevőt?
– Nincs ilyen. Legalábbis nem tudok ilyesmiről.
- Mit gondol, mi lehet a magyar kormány indítéka e törvénytervezettel?
– Pontosan nem tudom. De ha tízezreket fenyeget, hogy nem tudják a hitelüket törleszteni, és elveszíthetik fejük felől a fedelet, akkor a politikának lépnie kell. Ez számomra nyilvánvaló és érthető. Ha a bankok – köztük az osztrákok – rossz tanácsot adtak az ügyfeleiknek, akkor bíróság előtt kell felelniük, ez időről időre Ausztriában is megtörténik. Ha e tanácsból károk keletkeztek, akkor részben meg kell téríteniük. Ez egyértelmű. Most azonban a bankokat minden hitel átváltására kényszerítik, amit valószínűleg egyébként csak azok tudnak igénybe venni, akiknek van elég pénzük – s lenne elég a törlesztésre is. Ők azok, akik korábban is profitáltak az alacsonyabb kamatból. Ezt a kényszerátváltást nem tartom tisztességesnek. Azt sem lehet feledni, hogy a Raiffeisen és az Erste állami segítséget kapott a költségvetésből, így az ügylet végeredményben az osztrák adófizetők zsebére is megy. Ez az oka az éles bírálatnak. Világos, hogy a bankoknak hozzá kell járulniuk a probléma megoldásához, de nem ilyen radikális módon, mert ez sérti a nemzetközi és az EU-jogot. Ez váltja ki az osztrák kritikát.
- Ön a Wirtschaftsblattban megjelent írás szerint a „fasiszta” minősítést alkalmazta.
– Én azt a véleményemet fejtettem ki – és ezt fenntartom –, hogy a törvénytervezet nem EU-konform, az eljárás pedig fasisztoid. Szerintem valóban erről van szó, hiszen nem a jogállamiság mechanizmusai alapján akarnak érvényesíteni egy intézkedést. Ha az ember segíteni akar az érintetteknek, azt többféleképpen lehet tenni: lehet fizettetni a bankokkal, meg lehet emelni a bankadót egyes intézményekre lebontva, annak arányában, hogy mennyi a kiadott devizahitel. Az ilyen rendelkezések a jogállamiság alapján állnak, és ha illetheti is kritika őket, valóban segíthetik az embereket. Fasisztoid az, ami kívül esik a jogállamiság és a demokratikus eljárás keretein. A törvénytervezet – vagy egy ilyen törvény, ha életbe lép – szerintem túl radikális, és nem felel meg a nemzetközi játékszabályoknak.
- Ha az osztrák bankok kivonulnának Magyarországról, az milyen hatással lenne a magyar gazdaságra?
– Természetesen kevéssé valószínű, hogy az osztrák bankok egyik napról a másikra feladnák magyarországi működésüket. De tény, hogy a törvény ebben a formájában nagyon ártana Magyarországnak. A jogbiztonság a befektetőknek nagyon fontos. És ha ez most meginog, az nemcsak a pénzügyi szektort érintené, hanem egyéb beruházási tevékenységeket is. Ez beláthatatlanul károsítaná a magyar gazdaságot, miközben Ausztria is kárt szenvedne. Tulajdonképpen az egész régió érintett: tudjuk, hogy az amerikaiak nemigen tesznek különbséget Magyarország, Ausztria vagy Szlovénia között, nekik ez Közép-Európa, és ha visszafogják az itteni beruházásaikat, az bizony kritikus helyzetet teremthet.
HozzászólásokÖsszesen: 17 db
A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!
Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!
Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!
Jog az van.Országunkra van vajazva?
1-re több/30-40-es/ vágyik el hazánkbol,menne bárhová,mert ezt a SZART ha kint dolgozik,van munka jobb, élet szivonalat kap tudhat a magáénak/ kivéve Politikusi pálya küföldön mert akkor ott éhen halnak ezen dumákkal.
Mx-Mx-Mx
Azt írod hogy a következö garnitúrának ezt KELL tennie, meg azt KELL tennie.
DE ! Mi van akkor ha nem lesz meg a Fidesz zombik nélküli 2/3 ?
Ha pedig 2/3 nélkül kinyiltakoztatják hogy az Orbán összes törvényét egy mozdulattal hatályon kívül helyezik, akkor nem demokraták !
Legyen inkább forradalom ? Legyen ! De akkor sem különböznek majd Orbántól, aki pont ezt a szót lovagolta meg egy kis "fülke" jelzövel megtüzdelve.
Ahogy ez most nem forradalom, az se lesz az !
Ez a demokrácia -megjegyzem az egyetlen müködöképes politikai rendszer- csapdája. Ilyen "demokrácia hiba" volt Mussolini és Hitler demokratikus hatalomra kerülése.
Csak a most még "fülkeforradalmi" -bár a forradalmi révülettöl ködös tekintetek tisztulni látszanak- tömegek észretérése és ennek kapcsán a választáskor elért 2/3-os -hangsúlyozom- többpárti többség lehet az egyetlen üdvözítö megoldás.
A jelek arra mutatnak hogy ez talán bekövetkezik, mert ahogy látom senki nem arra szavazott amit Orbán most tesz, senki nem kérte meg arra hogy a saját szája íze szerint disznóól módjára felforgassa az országot !
orchid #16-hoz: És orbán embere, járai volt akkor az mnb elnöke. Semmiben nem volt hajlandó együttműködni az akkori mszp-szdsz kormányokkal. Járai és polt már akkor aknák voltak a következő kormányok ellehetetlenítésére és úgy is cselekedtek. Emlékeztetnék, hogy az akkor kipróbált modellt meg fogja ismételni orbán. Csak most sokkal pofátlanabbul. A 9 évre bebetonozott alattvalók a kulcs fontosságú posztokon pont úgy fogják szabotálni a következő kormányok munkáját, mint ahogy járai és polt tette. Mindenki tudja, hogy járai tevékenységének mekkora kára van. Ez az egész chf hitel probléma nem lenne, ha akkor az mnb a kormány gazdaságpolitikája mellé állt volna a döntéseivel. Azt már nem is említem, hogy a fideszesek elleni feljelentések rendre fennakadtak a polt féle ügyészségen. Még perek sem lettek, mert az ügyészség nevetséges indokokkal visszadobált minden feljelentést.
A következő választások előtt az ellenfeleknek deklarálniuk KELL, hogy a nép tudja, akár az orbánék által ránk diktált áltörvények áthágása árán is, de minden orbán által lehelyezett aknát fel fognak szedni. Azokat a törvényeket hatályon kívül helyezik, amelyek ezeknek az "aknáknak" a működését legalizálják. Az ellenfeleknek deklarálniuk KELL, hogy a jogállamot csak úgy lehet helyreállítani, ha a törvénynek álcázott jogtiprást eltörlik. Az ellenfeleknek deklarálniuk KELL, hogy az orbán kormány nem forradalmat vitt át a gyakorlatba, hanem ellenforradalom, a demokratikus rend elleni támadás, a parlamenti többség felhasználásával véghez vitt jogalkotási puccsot. Így ennek minden intézkedését felül KELL vizsgálni és vissza KELL állítani az eredeti állapotot a lehető legszélesebb körben.
Az ellenfeleknek meg kell akadályozni az előre hozott választásokat. A népnek kell még pár év, mire észre tér. Egy előrehozott választás orbán érdeke lenne. Segítene hamarabb életbe léptetni az általa eszkábált önkormányzati struktúrát. Ezáltal rontaná az ellenforradalom felszámolásának a lehetőségeit.
Előtte azonban ideológiai alapon szétverték a tsz rendszert. Mondván hogy "a kommunisták erőszakkal egyesítették a gazdák birtokait a tsz-ekbe". Torgyán Józsibási nagyon buzgó és hatékony partnere volt orbánnak a tsz rendszer szétverésében és ezzel együtt a magyar mezőgazdaság totális megsemmisítésében. Persze azt is tudni illik, hogy a folyamatot az mdf kormány kezdte meg Antall József vezetésével.
Igen jókat cselekszik a jobboldali politikus garnitúra az országnak! :)
Isten áldja a lelküket! :)
De azért megóvhatott volna bennünket tőlük, ha lenne.
Yoosep
A ruhaipar a rendszerváltás állatorvosi lova.A rendszerváltás előtt jelentős létszámnak adott munkalehetőséget.Nagyrészt bérmunkával foglalkoztak és
minimál béren,mert így voltak versenyképesek.Az első Orbán kormány megemelte a minimál bért és elkaszálta ezzel a ruhaipart.A most megemelt minimál bér esetén ne is beszéljünk a ruhaipar feltámasztásáról.
"Egy olyan generációtól mit várjunk, akiket a Ratkó gyerekek szültek és az volt a minta, hogy köpd le a tanárodat utána meg jelentsd fel?"
Ez melyik orszagban tortent?Vagy kurva fiatal vagy-ami nem valoszinu-vagy tudatosan hazudozol itt ossze-vissza!Probaltad volna meg lekopni a tanarodat az 50-es,60-as-70-es evekben!Elszor is kaptal volna egy igazi kurva nagy sallert.Masodszorra meg ki lettel volna tiltva az orszag osszes kozepiskolajabol.
Ha-ha-ha!Kotelezo sorkatonai szolgalat....Pialni,hazudozni,sunnyogni meg lehet tanulni a civil eletben is.Felesleges erre egy draga es pazarlo szervezetet-hadsereg-fenntartani.
Na ugorjunk neki mégegyszer és utoljára, annak a kérdésnek hogy a bankok vettek-e fel CHF hitelt amikor CHF alapú hitelt nyújtottak !
Magyarországon a 2006-os HUF hitel kamat 11%, a CHF 4% ! Utána lehet nézni !!!! (MNB)
(más kérdés az egyéb rárakódó költség, de ez most nem releváns)
Kérdezem tehát, ha valaki CHF alapú hitelt vett fel, akkor odaadták a bankok igen alacsony kamatra a meglévö HUF betétállományukat, anélkül hogy a piacon felvettek volna CHF hitelt ? Természetesen nem voltak ennyire idióták, számolni azért tudnak !
A felvett CHF-et, -mivel a magyar parasztnak HUF kellett- eladták a banközi devizapiacon HUF-ért és ezt adták oda a hitelesnek.
Nyilván a bankok a HUF betéteiken magyar állampapírokat vásároltak és/vagy forint alapon kihelyezeték -hangosan mondom hogy yooseph is megértse- a CHF-nél cca. 3 szor magasabb kamatra !!!!!!!! A két hitelfajta között tátongó szakadék mértékü kamatkülönbség magyarázza a yoosepf által vázolt elmélet hamisságát !
A YEN esetében annyira alacsony volt a kamat, hogy az kisebb volt mint az infláció, így az már negatív kamatként viselkedett !
Melyik bank lett volna olyan agyalágyult hogy a 11%-os kamatú szabad HUF betéteit kihelyezte volna CHF alapon 4%-ra, 7%-os veszteséggel ?
Bármilyen csábító azt hinni hogy a bankok nem vettek fel CHF-hitelt sajnos nem igaz !
Ne döljetek be a yooseph és a hozzá hasonló hibás gondolatmenetü kommentelöknek ! Nincs igazuk !
yoosepf ! Adna ön hitelt veszteséggel ? Érti már yoosepf ?
Nagyon sokat kerestek az osztrák bankok nálunk, ez igaz. De senki nem kényszerítette a hitel felvételére az embereket, csak a kedvező forint CHF árfolyam, és az alacsony kamat volt az ami csábított.
Akkoriban a D219 sz. titkostiszt (Járai Zsigmond) a hazai alapkamatot az MNB-ben világrekordon 12-13%-on tartotta ez aztán az egekbe emelte a kereskedelmi bankok forint hiteleinek a kamatát is!
És még kétfelé is kellene valahogy választani a devizahitelesek táborát, hiszen nagyon sokan azért vettek fel deviza alapú hitelt, hogy azt aztán forintra váltva a magasabb betéti kamaton nyerjenek.
Vagy azért, hogy befektetésként megvegyék a második, harmadik ingatlant,(az ugye nem veszít az értékéből, a közhiedelem szerint)most aztán nyakukon a teher.
Más az aki a lakása felújításához, bővítéséhez vette fel a hitelt, vagy új lakást vásárolt, mert pl. megnősült, férjhez ment.
Ki tudná ezt igazságosan megoldani?
Aztán sokan mondják, hogy nem baj az ha kivonulnak az osztrák bankok! Csakhogy ezeknek a bankoknak nagyon sokszor érdekeltségük van az itt megtelepült osztrák-vagy német termelő szolgáltató cégekben, és ha azt is elviszik, ki, és mikor ad újra munkát az azt ott elveszítő embereknek?!
Ha tudnám, szívesen megadnám a válaszokat is ezekre a kérdésekre, de attól félek, hogy nálam sokkal okosabb, képzettebb emberek sem tudják a jó megoldást!
yooseph !
Már megint jön ezzel a lerágott "nemvettekdevizátabankok " süket dumával ! Nem kellene ezt terjeszteni mert úgy butaság ahogy van.
Már elmagyaráztam hogy miért nincs igaza, de újra és újra elöhozza a marhaságait ! Rögeszme ez önnél ?
pipi !
Az a spanyol képviselö nem másolt le semmit, tessék figyelmesen elolvasni mit is ajánl a devizahitelesek megsegítésére :
http://www.origo.hu/itthon/20110922-unios-szinten-szabalyozna-a-devizahitelek-atvaltasat-es-a-vegtorlesztest-egy.html
Szó nincs arról, hogy bármiben is Orbánt utánozná !
Nem kell csúsztatni,mert az csúnya dolog !
Kedves kopab!
A szabad világban ilyen állapotok nem is állhatnak elő, mint amilyen függőségbe Magyarország keveredett. Ott a kormányok által lefektetett alapszabályok ezt eleve lehetetlenné teszik.
Mert rendelkezésre áll az egyéni csőd intézménye, vagy az a korlátozás, hogy ha a kölcsönt megnevezett vagyontárgyra kapták, a vagyontárgy értékén túlmenően nem követelhet a hitelező.
Ezek szerint amikor a kommunisták kihajították a külföldi bankokat (és megszüntették a magyar magánbankokat), akkor ők is "fasisztoidok" voltak. Now we are getting somewhere.
Fente Levente bejelentette:
Lelke elkeseredett,s rettegve elszelel mert serte fedte teste nem lett veretes?
Mióta a világ 4-5 bank kopab ?
Nézd már meg azt a spanyol szocialista! képviselőt aki lemásolta a magyar módszert most akarja indítani otthon, pedig ott nem ennyire magasak a kamatok ráadásul nincs egyoldalú módosítási lehetőség sem mint nálunk....
Miért kell neked magunk helyett másokat védened? Mi ebben a jó és kinek? több millió magyarról van szó ember!
Jól van... megint szembe megyünk a világgal. Ezt a játékot játszatja a magyar emberekkel a kormányunk már százhúsz éve. Lehet majd búslakodni megint jó sokáig. Ez kell a magyarnak...jól elcseszni, aztán hosszú ideig keresni a hibásokat. Ha esetleg Gyurcsányt elitélik, akkor várható, hogy Orbán az élete végéig ülni fog...
Lelkiállapotunk lesz ki,már ha futunk a szégyentől,hisz aranyéremtől kiütéseket kapunk bearanyozott szívünkkel?
Szív minket füstölve tudatosan magához ölelve szorosan irányít a politikába?Hiába,ez van!
Korosan roskad össze magunkban egy jól felszerelt osztag,okosan magára hagyva a zagyva lelkiismeretünket,ezzel elismerve helyünket a hülyék között vidáman?
Nyakunkat akár kitörve is megveszve igyekszünk politikusainkat a magas csillagos égig emelni,mi pedig lemenni a pincébe szegénység viccének segítségével,s ott megszakadni a röhögéstől,hogy hóeséstől lejjebb esni már nem tudunk,ha csak a pincében lefelé nem fúrunk?
Ó,Istenünk,Urunk:Emelj fel bennünket a magasba.