2012. május 25. péntek - Orbán. Holnapi névnap: Fülöp, Evelin

A videó lejátszáshoz Flash Player, és engedélyezett Javascript szükséges!

LEGÚJABBAK A ROVATBAN
További cikkeink
LEGÚJABBAK A 168ORA.HU-N
További cikkeink
LEGÚJABBAK A FÓRUMON

ÚSZÁS

Qkory - 2012.05.25 16:30

Hát milyen országban élünk?

Qkory - 2012.05.25 16:26

Hmmm....

Qkory - 2012.05.25 16:23

Orbán a király !

Csikar - 2012.05.25 15:15

AMIRE MÉG AZ MSZP SEM VETEMEDETT!

zoja - 2012.05.25 14:34

Mount Everest másképpen....

franciscarsac - 2012.05.25 14:31

Kormányablak, avagy ismét a Baksi jegyző

tolstoy - 2012.05.25 14:12

Hogy mik vannak...

tolstoy - 2012.05.25 13:29
OLVASÓINK ÍRTÁK
További cikkeink
LEGOLVASOTTABB CIKKEK
További cikkeink
ORSZÁGOLDALAK HÍREI
Olaszország

168óra - A hetilap
Hetilap kereső
Válassza ki, melyik év lapjaira kíváncsi:
Vagy írja be a keresendő szót, amelyre keresni szeretne:
Kedd, 2011. június 14. 09:24
Krug Emília írása

Érdekegyeztetéstől álkonzultációig

Laikusok fóruma

  • Tetszik:
Miközben egymást érik a szakszervezeti tüntetések – legutóbb pedagógusok ezrei vonultak a Nemzeti Erőforrás Minisztérium elé –, a kormány megszünteti az érdekegyeztetés több mint két évtizede létező, legrangosabb fórumát, az Országos Érdekegyeztető Tanácsot (OÉT). Az új, ötszörös létszámú tanácsadó testület – benne civilekkel, egyházak és a tudomány képviselőivel – szakszervezetek és munkáltatók szerint is működésképtelen lesz. Laikusok fóruma. KRUG EMÍLIA írása.
A paradicsom meghódítása című Vangelis-dallamra vonulnak a pedagógusok a Szalay utcába, s a feladat valóban emberes. A tanárok az államosításra, óraszámemelésre készülő minisztériumot szeretnék jobb belátásra bírni, s mindenekelőtt elérni: legalább álljanak szóba az érintettekkel. Koncz Zsuzsát visszhangozzák a falak, fiatal és idős együtt énekli, „szóljon a dal, hogy nem mi adtuk fel”, lengeti a táblákat („Lázár, kelj fel és menj!” „Elegünk van Hoffmann meséiből!”), a szakadó nyári esőben tapodtat nem mozdulva hallgatja a felszólalásokat. Pillanatokra az ember elhiszi, valaki észreveszi, valaki meghallgatja az utcányi keserűséget. Csak amikor a többezres tömeg hozta petíciót V. É., a „kabinet munkatársa” veszi át a minisztérium kapujában, illan a remény, és zúg a fütty. Pedig a pedagógus béketűrő fajta, nehezen mozdul. Fél, és félnek tőle.

– Az erőnk a tömegben és a nyilvánosságban rejlik. Százötvenezer tanárt nem lehet elküldeni – mondja lapunknak Galló Istvánné, a Pedagógusok Szakszervezetének elnöke, az OÉT-szereplő Szakszervezetek Együttműködési Fórumának alelnöke. – És nem kérünk lehetetlent, csak annyit: üljünk le tárgyalni.
Ha nem, szeptemberben országos sztrájk is elképzelhető.

– Az oktatás közügy, a szakmával való érdekegyeztetés pedig megkerülhetetlen.
Az volna, amikor épp felszámolják az OÉT-et?

– A reprezentatív szakszervezetekkel való ágazati érdekegyeztetéshez egyelőre nem nyúlnak hozzá. De egy biztos: az OÉT megszüntetésével nem lesz béke a munka világában.

Hétfőn kétszer

Most sincs. Az pedig, hogy a kormány csakis a „zemberekkel” konzultál szívesen, régóta tudható. Az OÉT-et egy év alatt csupán kétszer hívták össze, s ebből a tanács tagjai értettek: a kormány nem akarja már sokáig működtetni a több mint húszéves érdekegyeztető fórumot. Mégis, sokan a sajtóból értesültek a konkrétumokról.

– Hétfőn délelőtt a parlament munkaügyi bizottságának ülésén Matolcsy úr egy írásos anyagban még méltatta az OÉT-et – emlékszik Borsik János, az Autonóm Szakszervezetek Szövetségének elnöke. – Aztán délután megjelent a törvényjavaslat a tanács likvidálásáról.

Dávid Ferenc: A kormány magának is árt
Új rendszer

A sürgősséggel tárgyalandó kormányzati előterjesztés persze nem az OÉT elsüllyesztéséről beszél, hanem „egy hatékonyabb, a gazdaság és a társadalom teljes egészét lefedő” új rendszert vázol fel. Merthogy a Nemzetgazdasági Minisztérium szerint „megérett az idő egy új, általános gazdaságpolitikai és szociális kérdéseket megvitató, konzultatív jogkörű tanácsadó testület életre hívására”. Ez lesz 2012-től a Nemzeti Gazdasági és Társadalmi Tanács (NGTT), amely egyesíti az OÉT-et, a Gazdasági és Szociális Tanácsot, valamint a Gazdasági Érdekegyeztető Fórumot.

Tagjainak megbízatása négy évre szól, munkájukért nem részesülnek díjazásban. Sokba is volna. Hiszen a kilenc munkaadói szövetséget, hat szakszervezeti konföderációt és a kormány képviseletét összefogó OÉT-tel ellentétben az új grémium csaknem ötszörös létszámmal fog működni. A javaslat szerint ugyanis az NGTT-nek a munkavállalói és a munkáltatói érdekképviseleteken túl szereplői lesznek a gazdasági kamarák, a civil társadalom – vagyis a nagycsaládosok, a környezetvédők, a kultúra témakörével foglalkozó, az egészségügyi és szociális feladatokat gondozó és a nyugdíjasokat érdekvédelmét ellátó szervezetek –, plusz a történelmi egyházak és a tudományos élet képviselői. Így például a Magyar Tudományos Akadémia elnöke, különféle szervezetek által delegált kutatók, valamint a határon túli magyar tudományos élet képviselője.

Forrás: 168 Óra
Borsik János: Nem lehet mindent erőből megoldani
– Laikus testület – minősít tömören Dávid Ferenc, a Vállalkozók és Munkáltatók Országos Szövetségének (VOSZ) főtitkára. – Miért kellene nekünk civilszervezetek és történelmi egyházak képviselőivel a szakmunkás-bérminimumról vitatkozni? Nem szégyen, de nem érthetnek a munka világához. Nem öncélúan kell létrehozni a struktúrát. A lényeg az, hogy működőképes legyen. Ez az új pedig – nagy valószínűséggel – nem lesz az.
Dávid Ferenc mégis azt mondja, nincs sértődés, nem nyalogatják a sebeiket. A VOSZ máris levélben fordul a nemzetgazdasági miniszterhez, amelyben a tárca által elgondolt keretek között egy üzleti, gazdasági bizottság felállítását javasolják. Tagjai az üzleti szférában működő munkaadói szövetségek és a szakszervezetek konföderációinak képviselői lennének, s csakis a munka világát érintő terveket, előterjesztéseket vitatnák meg.

S hogy a miniszter erre miért is bólintana, ha épp vizes lepedőt húznak az OÉT-re?

– Csak észérveim vannak. Az OÉT megszüntetése a VOSZ számára nem presztízskérdés. Elég jó az érdekérvényesítő képességünk, sok csatornán elérjük a kormányt. De egy bölcs vezetés meghallgatja a vállalkozások képviselőit. Attól, hogy egy másik tanácsba ültetik az érdekképviseleteket, a gazdaság súlya nem csökken. A kormány magának is árt azzal, ha a munka világát érintő döntései előtt nem kéri ki azoknak a véleményét, akik ismerik ezt a környezetet.

Márpedig most így fest a helyzet. Míg az OÉT-ben a kormány állandó tag volt, az új rendszerben csupán „közvetítő szerepet” szán magának. Ráadásul az OÉT megszűnésével hatályukat vesztik azok a jogszabályok, amelyek alapján a kabinetnek konzultálnia kellett a munkaadók és a szakszervezetek képviselőivel például a minimálbér nagyságáról.

– Tiszteletben tartom, hogy a kormány a lakossággal levelez, de ez nem helyettesíti a szakmai konzultációt és a gazdasági érdekegyeztetést – figyelmeztet Dávid Ferenc. – Ha például egyedül dönt, és elméri a minimálbért, azzal komplett ágazatokat dönthet be. Nem látom be, miért nem ismerik fel a párbeszéd fontosságát, és miért akarnának konfrontálódni a saját vállalkozóikkal, végső esetben elvesztve a szövetségeseket. Mert félreértés ne essék: ha egy súlytalan szervezetben nem tudjuk artikulálni az érdekeinket, akkor a tanácson kívül leszünk kénytelenek kritikai megjegyzéseinket és javaslatainkat megismertetni a közvéleménnyel.

Ki válogat?

Héthy Lajos: Sok a bizonytalanság
Az Orbán-kormánynak nem először sikerül elérnie, hogy az elviekben ellentétes érdekű munkáltatók és a szakszervezetek vállvetve ostorozzák a politikai döntéseket. Dávidhoz hasonlóan Borsik János sem látja be, miért kellene a környezetvédőkkel tárgyalniuk.
– A már amúgy is tetszhalott állapotban lévő Gazdasági és Szociális Tanács kiszélesítésével garantálják az új testület működésképtelenségét. Azt pedig ugye senki nem gondolja komolyan, hogy ezután majd a helyi és az ágazati szakszervezettel fognak egyenként leülni tárgyalni, amikor eddig se tették. A kormánynak rá kell jönnie, hogy nem lehet mindent erőből megoldani. Az a zsigeri gyűlölet, amely a szakszervezetek felé árad, sem szakmailag, sem politikailag, sem emberileg nem érthető.
Héthy Lajos – aki annak idején részt vett az OÉT tető alá hozatalában, ’94 és ’98 között munkaügyi államtitkárként dolgozott, majd kimunkálta a Gazdasági és Szociális tanács konstrukcióját – higgadtabban érvel.

– Önmagában a három – egymással tagságában és hatáskörében is sok átfedést mutató – intézmény összevonása nem negatívum, de nem is előrelépés. A rendszerváltás óta egyre inkább jellemző volt a konzultációra létrehozott testületek túlburjánzása – kevés kézzelfogható eredménnyel. Ezek csökkentése jó irány, de sok a bizonytalanság. Például az OÉT-ben a részvétel reprezentativitáshoz kötött. Az új rendszerben ki fogja megválogatni a szereplőket? Ráadásul keveredik két funkció. A munkaügyi érdekegyeztetéshez csekély közük van a civileknek, viszont az általánosabb társadalom- és gazdaságpolitikai irányokról való beszélgetést eddig valóban igyekezett kisajátítani az OÉT.
Mert azt, hogy az érdekegyeztető tanács működésén volna mit javítani, kevesen tagadták. Az OÉT például szívesen túlterjeszkedett hatáskörén, s ha a politika, főképp a baloldali kormányok keringőre hívták, véleményt mondott monetáris politikáról vagy akár egészségügyi reformról is. Ám a hibákkal együtt – summáz Héthy – az OÉT a legjobban működő érdekegyeztető fórum.

A minisztérium mégis egy másik, igaz, könnyebben érthető érvet citál: a tanács nem volt kellően költséghatékony.

– Mennyibe kerül, ha három partner beszélget egymással? Az utóbbi időkben már rendes étel sem volt – veti ellen Héthy. – Igaz, minden oldalnak volt egy-egy titkára és adminisztrátora, köztisztviselők. Plusz megkapták évente a munkaerő-piaci alap 0,6 százalékát, ez tavaly 2 milliárd volt. Ezt csak fejlesztésre költhették, működésre nem. Magyar szinten a társadalmi párbeszéd igen olcsó.

Szándék híján

És a hatékonysága nem is ezen múlik.

– Angliában, Németországban vagy Svédországban nincs intézményesített fóruma az érdekegyeztetésnek. Mégse fordul elő, hogy ne kérnék ki a munkaadók és a szakszervezetek véleményét. Másutt csodálatosan felépített rendszerek működnek – és mit sem érnek valódi szándék híján. Ahol megvan az akarat, megvan a lehetőség is. Itthon a kormány összetéveszti az érdekegyeztetést valami mással. Az eredményhirdetéssel.

A Németh-kormány 1988-ban hozta létre az OÉT-et mint az országos bértárgyalások intézményét. Bár az Antall-kormány idegenkedett tőle, belátta: a növekvő társadalmi feszültségek levezetésének jó terepe a háromoldalú egyeztetés. Antall megerősítette és fejlesztette az OÉT-et, a munka törvénykönyvében is leírták: a kormány itt egyeztet a munkaügyi kapcsolatokat és a munkaviszonyt érintő országos jelentőségű kérdésekben. Ám, miképp később Orbán, ő is távol maradt az ülésekről.

Horn Gyula elődjéhez képest nagy hangsúlyt fektetett a tanácsra, s a Bokros-csomag okozta sokk után számos megállapodást tető alá hozott. De az érdekegyeztetés a kilencvenes évek közepére már jól látszó dilemmáin nem tudott úrrá lenni.

Az Orbán-kormány Országos Munkaügyi Tanáccsá keresztelte a grémiumot, a munka törvénykönyvében pedig rögzítették: a kormány maga határozza meg a minimálbért, ha nincs háromoldalú megállapodás. Emellett a szakszervezeti, munkaadói részvételt támogatottsági követelmények teljesítéséhez kötötték. Létrehozták a következő kormány által megszüntetett Gazdasági Tanácsot.

Bár Medgyessy Péter célként tűzte ki az érdekegyeztetés megújítását, s 2004-ben életre hívta a Gazdasági és Szociális Tanácsot, lényegi változások akkor nem következtek.

Gyurcsány Ferenc mind az OÉT, mind a Gazdasági és Szociális Tanács üléseinek állandó résztvevője volt, folyamatosan új javaslatokkal bombázta a testületeket, nem beszélve a létrehozott új fórumokról: Nemzeti Fenntartható Fejlődési Tanács, Gazdasági Egyeztető Fórum, Nemzeti Csúcs.

(Forrás: Héthy Lajos: Civil beszéd vagy „párt-beszéd”?)
Korábbi cikkeink a rovatban Iratkozzon fel hírlevelünkre!
Vissza a lap tetejére
1/5
Olvasta már?
előző
következő

Kapcsolódó cikkek

Hozzászólások
Összesen: 30 db

Legyen Ön a következő, ossza meg velünk véleményét!

A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!

Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!

Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!

tatka46
2011-06-17 17:06:17   #30

Már megint kissapuka az örök ellentmondó a tényeknek,a szemellenzös beiró,Orbán trónját szájtátva nézö emberke.Öt nem érdekli más nyomora,csak Orbán és Orbán.Mit neki pedagogusok jogos sérelmei,rendvédelmissek,tűzoktók "visszamenöleges" jogtalan megcsorbitása öneki csak Orbán és Orbán.Sötétben ir sötéteket,sötéten.

gyimi
2011-06-17 08:19:13   #29

T. Kissapuka! Megértem (25)-ös hsz-ét, és ez eddig is látszott, Ön mindig "vakon és süketen" véleményez !!

krafterk
2011-06-16 17:23:47   #28

nesze neked nyenyi és demokrácia !
"Orbán Viktor kormányfő Pozsonyba utazott, ahol a visegrádi országok miniszterelnökeinek csúcstalálkozóján vesz részt. Iveta Radicová szlovák miniszterelnök hívta meg a kormányfőket, Orbánon kívül részt vesz Donald Tusk lengyel kormányfő is."

és milyen érdekes vannak országok, ahol a miniszterelnöknek sokkal fontosabb az ország belügye, így inkább otthon marad, nem úgy mint Orbán aki gyáván megfutamodik a konfrontáció elől!

"Petr Necas cseh kormányfő az egész napos országos közlekedési sztrájk miatt kimentette magát, így Csehországot a találkozón Karel Schwarzenberg külügyminiszter képviseli. "

hát igen egy felelős miniszterlnök így cselekszik!

krafterk
2011-06-16 13:07:15   #27

kissapuka2011-06-16 10:12:19 #24.
erre reagálva még ! ajánlom figyelmedbe az lentebbi linket !

"Ha jól bele gondolunk már maguk a szocialisták is szerették volna "alapjaiban" elindítani az új rendszert, de sem hitelük sem bátorságuk nem volt hozzá és hát a legfőbb érv a személyes gazdasági érdekeik sem kényszerítették őket."

tehát úgy tűnik hogy Orbánék is erőteljesen próbálják egyéni üzleti érdekeiket érvényesíteni! lásd lenti cikket !

"Elképesztő összegeket lehet jó zsebek felé mozgatni
Orbánék a teljes magyar energiapiacot akarják"

http://www.168ora.hu/buxa/mvm-mol-energetika-gazpiac-77410.html

krafterk
2011-06-16 12:18:42   #26

látod kissapuka ezelkről beszélek !

Azt állítja Szijjártó Péter,
a miniszterelnök szóvivője, hogy a kormány az elmúlt hetekben két olyan súlyos problémát is megoldott, amelyet az előző szocialista kormányok okoztak. Az egyik, hogy visszaszerezték az oroszoktól a Mol-részvények 21 százalékát, amellyel jelentősen gyarapították a nemzeti vagyont, a másik pedig, hogy az otthonvédelmi akcióterv elfogadásával a lakáshitelesek helyzetét sikerült rendezni.

Ezzel szemben a tény az,
hogy a két probléma közül az egyiket, a Mol-részvények oroszokhoz kerülését nem a kormány okozta, tudniillik a pakettet az osztrákok adták el a Szurgutnyeftyegáznak, a másikban pedig csak annyi része volt a kormány(ok)nak, hogy a kedvezményes forintalapú lakáshitelezést erőteljesen visszaszorították, mert azok évi 250 milliárd forintba kerültek a költségvetésnek. Így vált kétségtelenül olcsóbbá a devizahitel, amellyel még bőven Járai Zsigmond jegybanki elnöksége alatt kezdtek élni a kereskedelmi bankok. Ha a kormány annak idején tovább engedi a kedvezményes forinthitelt, akkor az állam adósodik el még súlyosabban, ha viszont nem engedte volna a devizahitel felvételét sem, akkor a lakásépítések állnak le azonnal. Ami pedig az állítólagos megoldást, az otthonvédelmi akciótervet illeti, azzal senkinek a helyzetét nem rendezték, csupán azoknak kínálnak három év átmeneti könnyebbséget, akik most is képesek törleszteni az adósságukat, utána viszont kénytelenek lesznek az ennek nyomán keletkező pluszkötelezettséget rendezni. A többiek helyzete enyhén szólva még ennél is rendezetlenebb.

krafterk
2011-06-16 12:14:58   #25

kissapuka2011-06-16 10:12:19 #24.

"Arról igazán nem a kormány tehet hogy az élet minden területén probléma halmazok maradtak "örökségül"?"

kedves kissapuka, de bizony tehet!
ha Orbán Viktor az elmúlt 4 évben nem a büfében és a parlamenten kívűl politizált volna, ha mondjuk nem kiállt patak vért, amikor a szocik megpróbálták elkezdeni az átalakítást, és nem kezdeményez arról népszavazást, amit ma Ő maga fog sokkal drasztikusabban meglépni, nos akkor lehet ma nem itt tartanánk, tehát Orbán jelenlegi politikája pont a fentiek miatt hazug és álságos, mert pont Ők voltak azok akik a szocik utolsó 4 évében minden szinten kerékkötői voltak az átalakításoknak, azoknak az átalakításoknak, melyeket most Ők maguk is kénytelenek meglépni csak sokkal drasztikusabb szinten, mert már annyira nincs játék tér!

ráadásúl úgy teszik ezt, hogy még csak az alapevető és anno a szocik által is megtett konzultációt érdekegyzetést megtennék! miközben kötelezően ki kel függeszteni a nyenyit, miközbe álságos és hazug módon azt mondják ők bezzeg konzultálnak és több millióért leveleket küldözgetnek, ráadásúl olyan előre megszerkesztett kérdésekkel, melekre nem is lehet másképp válaszolni csak úgy ahogy az Orbánéknak jó, ahelyett, hogy valós konzultácót folytatnának, ahol a valós problémákról lehet valós kérdéseket felvetni!
ráadásúl, az általuk meghirdetett nagy változások , megint csak álságosak! hogy miért is ?
nos egyrészt mert hazug módfon azt szajkozzák vissza kell állítani a munka becsületét, majd mindjárt ezzel homlok egyenest szembe menve, olyan szja-a törvényt hoznak, amely a legkevésbbé sem a munkabecsületének visszaállítását szolgálja, ezzel szemben viszont a managerek hadának kedvez, azzal, hogy a egységessen 16%-al kell mindenkienk adóznia, aminek következtében érdekes módon, pont a melósok és az ugynevezett "középosztály" vesztettek, és fognak jövőre is vesziteni! miközben Orbán és bandája a munka becsületéről,. a munkáról beszél, aközben egy elít rétegnek kedvez folyamatossan, ja és nem utolsó sorban saját vazallusainak is!

"Egyetértek azzal a felfogással akikelhibázottnak tartják az elmúlt 20 évet és abból különösen káros utolsó 8 évet.
Csak egy másik rendszer lehet képes ezzel megbírkózni. "

nem tudom, és nem is vitázok azon, hogy valóban csak egy másik rendszer képes megoldani az elmúlt 8, de mondjul inkűább az elmúlt 20 év hibáit megoldnai!
Azért sem vagyok ebben biztos, mert megvolt Orbánnak a lehetősége, hogy megmutassa miképpen kéne másképp csinálni, e helyett, pontossan ugyan azon hibákat követte el, mint elődei és utódai is!
ugyanis hibás és ttéves dolog arra a 4 évre hivatkozni, amit Orbánék hatalomban töltöttek el, nyilván sokan és sokszor vitáznak azon, hogy Orbánék "nagy fellendülést" produkálló 4 éve valóban nekik köszönhető e!? ugyanis minden kommunikációs lufi ellenére, elég jó helyzetben kapták meg a hatalmat, sokkal jobban, mint ahogy azt ők lekomunikálták, másrészt abban az időszakban is csak egy bizonyos rétegnek kedveztek, és ez nem a melós és a munkából bérből élők rétege volt! Mire végeztek a 4 évvel már megint gondban voltunk, ők sem hajtottak végre semmi olyat, amit ha akkor meglépnek, ma nem itt tartanánk, tehát a 8 év helyett beszéljünk csak nyugodtan az elmúlt 20 ról! ugyanis Orbánék is 20 éve vannak a parlamentben!

"Ha jól bele gondolunk már maguk a szocialisták is szerették volna "alapjaiban" elindítani az új rendszert, de sem hitelük sem bátorságuk nem volt hozzá és hát a legfőbb érv a személyes gazdasági érdekeik sem kényszerítették őket."
ugyan kedves kissapuka ne legyen már álszent és ennyire elvakult!
ha akkor orbánék nem vonulnak ki rendre a parlamentből és nem vonják ki magukat az aktuális ügyek megoldásából, csak azért, mert Viktor baromira meg volt sértve, hogy nem őket választották meg, és nem megy szembe a szocik próbálkozásaival, és nem kezdeményez népszavazást, nem lázítja fel azokat a tömegeket, akiket egyébiránt semmibe sem vett soha, akkor, nagy valószínűséggel ma sokkal jobb lene a helyzet, ugyanis a népszavazás lezajlását megelőző időszakban, amíg működött a szocik terve, a vizit díjjal és egyébb mással, érdekes módon előszőr nem volt deficites az OEP és TB kassza! mi több nyerséget produkált, tegyük hozzá, hogy a vizitdíjból és az ágypénzből befolyó összegekből vettek új eszközöket a korházak és rendelők, és tudtak némi bérkiegészítést adni, de Orbán patakvér akciójával, mindezt gajra vágta!
vagy itt akorház és iskola bezárás, ma Orbán pontossan ugyan azt tervezi amit akkor még olya nagy vehemenciával patakvéres nemzethalálnak titulált!
akkor most ez a rendszer mitől másabb mint a szociké ?!
attól, hogy míg a szocik valamilyen szintenm egyzetettek és szóba álltak az érintettekkel, adig Orbán királyfi le sem szarja őket és a bohócügyi minisztériumhoz küldi az érintett fleket!
Ez az arogancia és nagy arcúság akkor sem megengedhető, ha valóban 2/3-al győztek volna, sőt! de mint tudjuk a 2/3-os győzelem sem az aminek mondjuk - Lázár után szabadon!
és hogy a szocik saját egyéni gazdasági érdekeik miatt nem hajtották végre a változtatásokat, no ez az igazi demagógia, ugyan árulja már el mik voltak azok!?
és ugyan miért gondolja, hogy a Orbánnak és slepjének nincsenek önös jól felfogott egyéni gazdasági érdekeik ?!
csak egy példa, kinek is van olyan új biztosító cége , akiknek véletlenűl nem kell robinhood adót fizetnie, mert éppen nem esik bele a kritériumokba, vagy ugyan miért is van az hogy egy simicskához közeli cég vett ma médiát, vagy de nyilván ön is tudja hogy számos médiában van a fidesz vazallusoknak érdekeltsége, legújabb a TV2- nem véletlen a Frizbis Orbán fényezés!

"Egyébként pont a "szocilaista erőt" mutatja hogy amig a többiek (MDF,SZDSZ) belehaltak ők még most is eltudják érni az "inger-küszöböt" köszönhetően komoly média beágyazódottságuknak."
aha , komoyl média beágyazottság, ugyan mesélje már el mire/kire mely médiákra gondol ?!
csak azért kérdezem mert a fidesz média uralja jelenleg a média 80-90%-at , aki meg nem paríroz azt ledarálják, ilyen olyan eszközökkel,. pl. most épp a klub rádiót készűlnek kinyírni, a média hatóság - amely állítólag abszolúte független és nem a fidesz érdekeit szolgálja (milyen meglepő, ugye, hogy épp erre hívta fel a külföld is és az ellenzék is a figyelmet, hogy ez a média hatóság a fidesz aparátus kiszolgálója és abszolút nem függgetlen) vagy hogy pl. az RTL Klubb 100 milliós bírságokat kap rendre az elmúlt 1,5 év folayamán, amiért nem hajlandó Orbán bohócot és a slepjét fényezni, és azt szajkózni, amit kisbohóc rogán és szájjer szajkóznak! miközben a tv2- aki lássuk be eléggé szarúl állt az RTL klubbal szembeni nézettségi és ez által a bevételi versenyben, most épp egy a Fideszközeli meccénáshoz és résztulajdonoshoz jutott, és láss csodát, máris tele lett a TV2 állami reklámokkal és a fideszt és Orbán bohocot fényező nyálas riportokkal !

"Lehet szídni a kormányt hiszen nyilvánvalóan érdekeket fog sérteni ez az átalakulás."

az hogy érdekeket sért egy dolog, de sajnálatos módon pont azoknak az érdekeit sérti akik a hátukon viszik ezt az országot, ráadásúl, olyan érdekeket is sért, amelyek régről származnak, és amelyeket most visszamenőlegesen akarnak megszüntetni,, miközbenm azt szajkózzák, hogy vissza kell állítani a munka becsületét, vagy hogy megvédik a nyugdíjasokat, ugyan kitől?! ki támadt rá a melósra és a nyugdíjasra, na ki, hát maga a kormány és Orbán bohóc!
elenségkéoet kreűlnak egyik másik csoportból, mint rendvédelmisek, kérdezem én amíg nem ők kormánmyoztak ugya ellenzékből miért ne nyujtottak be ezzel kapcsolatban törvénymódosítást?
aztán kérdezem én tőled te valóban elhiszed , hogy a rendvédelmisek és rokkantnyugdíjasok miatt van az ország ebben a helyzetben, amikor egy átléagos rokkant nyugdíjas ma kb 28 e Ft rokkant nyugdíjat kap, kivéve azokat akik 8 évnél hossszabb munkában eltöltött időt tudnak felmutatni!
te valóban úgy gondolod, hogy ha ezeket az embereket visszakényzserítik a munakerő piacra, it minden jobb lesz? ugyan mitől, hiszen az egészséges munkavállóknak sincs munkalehetőség és ők is lassan 600 ezren vannak, annak ellenére, hogy Orbán bohóc 1 milla munakhelyet vizionált, mára kb 100 ezerrel lett több a munkanélküli!
szerinted miylen munkára fogható egy rokkantnyugdíjas, mondjuk szívelégtelenséggel és 8 általánossal, és egy drehás szaképesítéssel, árok tisztításra? jó megoldás, de szerintem akkor ennél sokkal olsóbb lenne hozni egy taigetosz törvényt és a gellért hegyet átnevezni taigetos-nak!

"Még Ausztriában dolgoztam amikor egyszer azt mondta nekem a tulajdonos:Tudja az is baj maguknál hogyha 3 ember 5 percig beszélget a műhelyben akkor a főnökük nem kérdezi meg hogy mi az a probléma ami miatt ott kell állniuk?Érzi a mentaliás beli különbséget?"
nem nem érzem, ugyanis én mint vállalkozó pont ezzel a mentalitással rendelkezem, és nyilván a magyarvállakozók, cégvezetők is, mert ők a tulajok és a tulajnak, az az érdeke, hogy faszverés helyett melózzon a melós a béréért!
ezzel szemben a német és osztrák vagy olasz vagy francia melós mentalitása semmivel sem másabb, mint a agyaré, sőt oly annyira nem más, hogy vannak munkakörök amelyeket nyugat európában csak a magyar/románn/lengyel/ukrán/arab török stb bevándorlók végezbnek, mert a nagy munkás mentalitással megáldott osztrák/ném,et francia melósnak derogál ilyen munkát végeznie !

"Tudja ott a nagy többségnek az az alapelve ne annyit dolgozz amennyit kell hanem amennyit lehet..."
jaj ne már , én évekig éltem a németek közt, nos azt kell modnjam hogy ez nem igaz , pont olyan simnisek és ha lehet pont úgy lógnak, ahogy bármelymás melós, azzal a különbséggel, hogy náluk nincs mese, ami aznapra ki van adva azt el kell végezni, mert különben egy idő után ha a teljesítmény nem éri el azt ami elő van írva, akkor mehet munkanélkülinek!
nem véletlenúűl van a nyugati gyárakban immáron már ki tudja mióta de talán mondhjatjuk marx óta előmunkás, és az sem véletlen, hogy ha a művezető nem ér rá, akkor a szaéllag mellől ne lehet még szarni se elmenni, nos ettől olyan nagyon nagy az ő munakkésségük, hogy ha nem teljesítenek kirúgják őket!

"és amit megtakaríthatsz azt takrítsd meg.... azaz spórlj ahol csak tudsz..."
na ezt az álszent dumát! mert ott aztán nincsenek bedőlt hitelesek, vagy hitel túlhúzok,. akik aztán hitelspirálba kerülnek?!
ugyan már ott pontossan ugyan úgy vannak ilyenek, mint nálunk!
az is igaz, hogy sokkal többen próbálnak meg előre gondoskodni magukról és takarékoskodnak, csak azt ne feledje el, hogy az ottani bérekből ez megoldható, míg a magyar minimál bérből és ebből élnek a legtöbben még életbenm maradni sem egyszerű, nem hogy megtakarítani!

"Lehet persze ezt a másik rengszer kialakítását ámokfutásnak híni...."
nem lehet hanem biztos!
orbán gazdasági terve, elhibázott, miközben az szja rendszerünk igazságtalan és hibás, miközben az új adó rendszerünk semilyen formában nem ösztönzi a cégeket arra hogy munkahelyeket teremtsenek, miközben olyxan helyekről von el forrásokat, ahonnan már nem nagyon lehet, mert bizonyos rétegek teljes leszakadását, létbizonytalanságát eredményezi, csak azért, hogy az elhibázott kulcsos adórendszer által ütött 500 milliárdos lukat igyekszik betömni, miközben 13 milliárdot költ magánhadseregre, amíg a rendörség meg forrás hiánytól szenved, miközben azt igérték megmaradnak a kis falvakban az iskolák, visszaállítják a kispostákat stb! szóval legyen őszínte hibát hibára halmoznak és közben annyira gyávák, hogy nem mernek oda állni az emberek elé, miközben folyamatossan a hurrá optimizmussal kevert hazugságokkal bombázzák az embereket idezem önt "köszönhetően komoly média beágyazódottságuknak" írta ezt a szocikra vonatkoztatva !
már a csabpól is rpogán és szijjártó folyik, és az milyen nagyszerű sikereket ért el a kormány, csak azt nem értem, akkor azemberek miért mennek ki lassan napi szinten az utcára, és itt most nem csak pár emberről van szó, hanem lassan a társadalom igen komoly rétegéről, már akinek van komoly érdekérvényesítő képessége, vagy szakszervezete, mert sajna pl. a rokkantak nem szoktak utcára vonulni, nehéz őket megszervezni és megoldani hogy az 600 ezer ember az utcára vonuljon, nehéz összedni a kereksszékeseket, vakokat, nehéz megoldani, hogy eljussanak önerejükből a tüntetés helszinére, de ha megodlható lenne, akkor bizony komoly + tömegekkel kéne számolnia Orbán bohócnak !

kissapuka
2011-06-16 10:14:18   #24

Elnézést a hibákért de "vakon" voltam. Megtaláltam az ablakot.

kissapuka
2011-06-16 10:12:19   #23

Kedves Krafterk!

Arról igazán nem a kormány tehet hogy az élet minden területén probléma halmazok maradtak "örökségül"?
Annyiszor megírtam de most újra leírom:
Egyetértek azzal a felfogással akikelhibázottnak tartják az elmúlt 20 évet és abból különösen káros utolsó 8 évet.
Csak egy másik rendszer lehet képes ezzel megbírkózni . Ez felfogás kérdése nem pedig pártpolitikai ügy.Ha jól bele gondolunk már maguk a szocialisták is szerették volna "alapjaiban" elindítani az új rendszert, de sem hitelük sem bátorságuk nem volt hozzá és hát a legfőbb érv a személyes gazdasági érdekeik sem kényszerítették őket.
Az hogy a választáson ilyen szinten "lejegeljék" őket csak emiatt volt lehetséges. Egyébként pont a "szocilaista erőt" mutatja hogy amig a többiek (MDF,SZDSZ) belehaltak ők még most is eltudják érni az "inger-küszöböt" köszönhetően komoly média beágyazódottságuknak.
Lehet szídni a kormányt hiszen nyilvánvalóan érdekeket fog sérteni ez az átalakulás.
Még Ausztriában dolgoztam amikor egyszer azt mondta nekem a tulajdonos:Tudja az is baj maguknál hogyha 3 ember 5 percig beszélget a műhelyben akkor a főnökük nem kérdezi meg hogy mi az a probléma ami miatt ott kell állniuk?Érzi a mentaliás beli különbséget?
Tudja ott a nagy többségnek az az alapelve ne annyit dolgozz amennyit kell hanem amennyit lehet... és amit megtakaríthatsz azt takrítsd meg.... azaz spórlj ahol csak tudsz...
Lehet persze ezt a másik rengszer kialakítását ámokfutásnak híni de akkor mit mondjunk I.Szemlőhegyi uralkodásának éveire?

krafterk
2011-06-16 09:17:45   #22

kissapuka
szánalmas egyébkén az Orbán kormány minden próbálkozása is, hogy elhallgatassa azokat akik megelégelték Orbánék ámokfutását!

nem elég, hogy berendeltek minden rendvédelmist, nem elég, hogy Szima juditot az előző tünteés előtt letartóztatták olyan vádak alapján, melyek elvileg eleve nevetségesek, nem elég, hogy most már nem csak a rendvédelmiseket próbálják meg elhallgattni, most már az egyetemistákat is kussolásra akarják bírni - "Megtiltotta a Corvinus Egyetem rektora, hogy a diákok megtartsák a csütörtökre, a felsőoktatási törvény elleni tiltakozásul az egyetemre tervezett rendezvényüket."
úgy tűnik mióta a fidesz több egyetemet is be szeretne zárni, azóta a rektoroknak is van mitől rettegniük!
mi más ezha nem a lopakodó fasizmus, ahol a regnáló kormány retteg attól, hogy valaki/valakik egyre hangosabban fogják skandálni, hogy takarodjanak!

szóval kedves kissapuka ön is és Orbánék is szánalmasak, és azt hiszem nem alaptalanúl félnek, félnek, hogy egyssercsak ez a tömeg a rendvédelmisekkel megtámogatva megindul, és akkor ki lesz aki megvédi őket ?! kiket lehet majd akár azonosítóval bevetni ellenük?!
Ja a TEK még bevethető lesz, Orbán magán hadserege, amely érdekes módon 13 milliárdott kapott akkor, amikor a rendőrség meg pénzhiánnyal kűzd!
Tudja mi a TEK? megmondom én! A TEK nem más, mint Orbán SS gárdája!

krafterk
2011-06-16 09:08:03   #21

kissapuka2011-06-15 14:34:49 #18.
Sétáljanak egy jót elvtársak 16-án de azután menjenek melózni végre!

az pedig hogy próbálja szánalmas cinizmussal leplezni, azt a tényt, hogy az ön által Istenkirályként piedesztálra állított Orbán Viktor egyre inkább egy Diktatúrát épít, valamint hogy egyre inkább a demokrácia helyett a fasizmusba kezd átmenni az Orbán kormány, nos eléggé szánalmas!

az már csak mellékes, hogy atz Orbáni dialektika szerint megpróbálja azt a látszatot kelteni, hogy az itt önnel szemben állók, a társadalom heréi, meg még szánalmasabb!

csak remélni tudom, hogy ön is annyit dolgozott és dolgozik a mai nap is, amennyit én dolgoztam és anyi adót fizet amennyit én eddig fizettem!
szánalmas dolog, ha az embernek érvek helyett már csak ilyen módszerei vannak!

krafterk
2011-06-16 08:59:40   #20

kissapuka2011-06-15 14:31:58 #17.

kissapuka ezt kifejtenéd, mert nem értem mire gondoltál ?!

"Akkor hogy is van ez a Gallóné féle tiltakozás 2009.okt.31-én?"

úgy látom sehoy sem sikerűl fogást találnia ezen az ügyön, értem én, hogy az a dolga, hogy erősítse a fidesz propagandát, és mindenképpen azt a képet szeretné kialakítani az itt komentelőkben, hogy azok akik most tüntetnek, azok rohadt reakciós, mszp-s bérencek, ingyen élők stb!
de azért jó volna, ha néha legalább a válasz erejéig megmaradna az ön által felvetett kérdésnél, ami ugye úgy szólt, hol volt a pedagógus szakszervezet 206-ban és miért nem tiltakozott akkor - ezzel arra utalva, amit már fent is írtam, hogy kvázi szoci bérencek stb!
mire beidéztem, hogy az ön által jelzett időpontban bizony tiltakoztak !
erre hoz egy másik dátumot, amikor is Morvai Krisztina vérmagyar , azért tüntet, hogy engedjék szabadon Budaházi vérmagyarnáci terroristát!
szóval jó volna ha felvilágosítanál !

és aztán egy újabb fidesz gyöngyszem!
"Aztán 1 hónap múlva jöttek az azonosítatlan rendőrök és az ő hallgatag érdekvédőik"
azok a rohadt rendőrök, igaza is van hagyni kelett volna a kockakövet szedegető, tűzetrakó, kirakatot zúzó, kocsikat felgyujtó, Tv székházat felgyújtó, szétverő, és néha megéhezve túró rudit is lopó békés nézelődőket, hagy verjék szét a várost!
csak egy valamit feledsz el, hogy a rendőr parancs szerint cselekszik, és ha nincs olyan szolg. szabályzat, mely előírja, hogy ki kel rakni az azonosítót, valamint nincs neki parancsba adva, hogy kitegyék, akkor mér a rendőr a hibás, mért nem a vezetőik vagy a belügyminiszter!
az ilyen szervezetekben , mint a rendörség is, szabályok és parancsok vannak, és a rendőr csak azt teszi, amire utasítják!
pl. ezért sem lőttek éles fegyverrel a tüntetők közé, mert pl. nem kaptak rá parancsot, pedig törvény szerint, lett volna rá lehetőségük, mert bnem egy esetben a saját tetsti épségük forgott kockán és akkor a törvény lehetőséget ad, az önvédelmi fegyver használatára, mégsem tették!

szóval kissapuka szánalmas ez az erölködés, amelyel arra törekszik, hogy a fideszes irányvonalak szerint, demonizálja azokat akik most megelégelték Orbán és bandája hazugságait, mondjuk úgy eljött Orbán öszöde ! szar ügy !

krafterk
2011-06-15 23:48:15   #19

no mi van kissapuka a 2006-os duma nem jöt be gyorsan kerítettél egy másik dátumot :)
hazudozni gondolom egyzserűbb!

ja és dolgozni azt lehet neked kéne végre, vag yez a munkád, itt hazudozol, Orbűnék megbízásából?!
Csak azt tudnám miért nem veszed már észre, hogy ez nem a hati válaszos társaság, akinek bármit be lehet adni!

de nyugi nem kel már sokáig itt győzködnod az embereket, hogy milyen jó is hogy Orbánék vannak hatalmon! nemsokára el lesznek kergetve, ha így haladunk!

szar is amikor ennyire rettegnek már, hogy berendelnek minden rendőrt, nehogy véletlenűl kiimenjenek az utcára és rendszert váltsanak!
de mint mondják ami késik az nem múlik !

Mx-Mx-Mx
2011-06-15 20:23:22   #18

Jajj de sötét ez az elvtársazás.

Nagyon együgyű.

Ez csak köztetek működik.

Először megbélyegezni egy csoportot. Utána csak be kell tuszkolni mindenkit a gyűlölt csoportba, aki nem tetszik valamiért, és le van győzve.

Ez a metódus tiköztetek működik. A nácik mindig így machináltak. De elárulom, hogy a normális többség ennél árnyaltabban gondolkodik. Elvtársazhatsz itt. kommunistázhatsz. Mindenki tisztában van azzal, hogy itt a határvonal nem a nácik és az "elvtársak" között húzódik, hanem a nácik, és a társadalom rendes, jóindulatú, civilizált fele között.

kissapuka
2011-06-15 14:34:49   #17

Sétáljanak egy jót elvtársak 16-án de azután menjenek melózni végre!

kissapuka
2011-06-15 14:31:58   #16

Kedves Krafterk!
Köszönöm a részletes igazoló jelentést.
Akkor hogy is van ez a Gallóné féle tiltakozás 2009.okt.31-én?
Amikor már túl voltunk az iskolabezárási hullámon? Akkor amikor már elkezdődött a 09'/101-es tnév! Emlékszik utána valami elementáris pedagógus tüntetésre többezer emberrel?Ki hazudik és mit?
Az OÉT 2006..9.29-után felvetette az EMMA rendszert+ néhány gumicsont. Na és? a munkáltatók meg azt mondták hogy nem ..oszt jó napot.Ember öszöd után vagyunk és semmi sem történt! Az OÉT-sek legfőbb gondja az volt hogy mit mindjanak majd a gyárakban a választás előtt! Egy magára valamit is adó érdekvédőnek az egész országot kellett volna kihívnia...
Aztán 1 hónap múlva jöttek az azonosítatlan rendőrök és az ő hallgatag érdekvédőik. Miből gondolja hogy az emberek többsége még mindig kajolja a süket szoclib nézeteiket? Menjenek ki 16-án és hátha találkoznak egy párszáz azonosítatlan rendőrrel akik majd rávernek a tüzcsap nyitogató kezekre...

netuddki
2011-06-15 13:28:47   #15

Ad "krafterk" #11
„Kissapuka nem kéne hazudozni, mert ahogy a mondás is és a fenti példa is mutatja - a hazug embert gyorsabban utol lehet érni , mint a sánta kutyát!“

Mert igaz az a mondás is: „fejtől hazudik a hal”!

baElt3
2011-06-15 11:26:37   #14

A jelenlegi kormány minden cselekedete az erőszakoskodáson és saját körük bebetonozásán alapul. Pökhendi társaság, nem kiváncsiak senki véleményére, félnek a párbeszédtől, a kritikai észrevételektől. Az emberekre nem csak a parlagfű veszélyes, hanem a fidesz kormány is!, aki csak a gazdagok érdekeit képviseli és az emberek többségét nyomorba dönti. Naponta tapasztalhatjuk, hogy hazudtak, amikor a lakosság meghallgatásáról, az egyeztetés, ill. konzultációról beszéltek. Most az OÉT megszüntetésével fel akarják számolják az érdekképviseleteket, amikor az emberek keserűsége egyre erősödik. Ez is azt tükrözi, hogy kezdenek félni, de van is mitől! Remélem, a korábban elégedetlenkedő szakszervezeti vezetők is előbújnak és felemelik szavukat, hivatkozva a fidesz régi ígéreteire,ami ma már világosan látszik, hogy hazugság volt és csak a gyűlölet, rossz indulat beszélt belőlük.

krafterk
2011-06-15 11:19:42   #13

kiskacsa2011-06-15 10:42:12 #13

nem tűnt fel, hogy gask, mióta a fidesz győzött kussol !?
szerintem gasko eleve a fidesz bérence volt, hiszen a szocik alatt minden kis szarságért az utcára vitte az emvberekt és sztrájkol, most meg amikor gyakorlatilag a rég megszerzett jogokat akarják elvenni, nem csak a rendvédelmisektől, hanem a vasutasoktól is (hiába mondja a fidesz, hogy nem!) valamint a fizetésuk az idei és a jövő évi adóváltozások miatt eleve kb havi 8 ezerrel fog csökkeni, most bezeg lapít, ki tudja miért!

kiskacsa
2011-06-15 10:42:12   #12

Igaza van Mx-nek. Nyulak a szakszervezeti vezetők. Gaskó a szocik idején már országos tiltakozó akciókat szervezett volna ha olyat mondanak, mint Hoffman Rózsa a tanároknak.."bolond vagy ostoba, aki azt hiszi lesz fizetésemelés!" S csak pár hónap telt el hogy épp az ellenkezőjét állították. Gaskó akkoriban nagyon tudott szolidáris lenni az orvosokkal, most meg csak ködösít, aljas áruló! A szakszerv. vezetők elég naivak ha azt hiszik, ha tompítják az elégedetlenséget megmaradnak a privilégiumaik. A piszkos munka elvégzése után már rájuk sem lesz szükség! Szégyelhetik magukat!

krafterk
2011-06-15 09:06:52   #11

kissapuka2011-06-14 15:44:35 #5.

tehát kissapuka jó lenne ha nem hazudnál, vagy nem állítanál olyasmit ami nem igaz, hála az égnek m,a már az internet világában, minden fellelhető, tudod ezt hívják 21. századnak! és ami egyszer felkerül a netre, az általában ott is marad!

kivéva ha valakik épp hosszúbájtok éjszakát rendeznek! vagy mondjuk át nem írják a webboldalt, ahogy azt az jelenlegi Orbán kormányx is tette, hogy eltüntesse a bajnai kormány államháztartási jelentését,melyben tételesen le volt írva, hogy is állt a kassza, a választások előtt, hogy mindenki lássa, valóban komolyan lefaragtak a hiányból!
de hát a fidesz féle hazugság gyár, azonnal el is tüntette ezt a jelentést, és arra hivatkozott, hogy a weboldal érthetlen és kusza volt, és szükséges volt azt rendbe tenni !!
na ja !
nekem meg előbb vagy utóbb kinőnek a lábaim!

1 2 következő oldal

 

XXIII. évfolyam 23. lapszám cikkei
Nézze meg az újság további cikkeit - válasszon az alábbi listából vagy kattintson a címlapra!
További cikkeink
168 óra - A hetilap

Lapajánló

 

Előfizetés

A 168Óra a facebook-on
Hétfő, 2010. november 22. 10:34
Hirdetés

A világ nyitva áll

Péntek, 2012. május 11. 12:37

Gyorsabban szeretne szállítani, ráadásul még több helyre a világon? Bízza a FedExre. Legyen szó importról vagy exportról, expressz vagy economy szolgáltatásról, nagy- vagy kisméretű csomagról, mindig készen állunk, hogy az Ön számára legmegfelelőbb megoldást kínáljuk.
Címkék: hirdetés
BLOG-BLOKK
További blogjaink
A HETILAP CIKKEI
További cikkeink

Szavazás

Bill of Rights - az angol alkotmányos monarchia alapvető jogszabálya
Nagy-Britannia
Nagy-Britannia
Ausztria
Németország
Olaszország
Franciaország
Oroszország
Svédország
Lengyelország
Országoldalak

Ha kíváncsi, mi történik Európa más országaiban, milyen magyar vonatkozású események vannak, akkor nézzen körül az oldalakon!