Magyarország nem kiskorú

Kedves Öszike !

Van is igazság abban amit írsz, meg nincs is. Az, hogy a nyugdíjaknak, - és minden másnak - a reálértéke állandóan csökken, az nincs közvetlen összefüggésben a kormány intézkedéseivel, szemben az egy kulcsos adóval, mert ott nyilvánvaló, hogy a 300.000.- ft alatti fizetéssel rendelkezők egyértelműen vesztesek, és még sorolhatnám, hogy ki mindenki. Változatlanul az a véleményem, hogy a jelenleg nyugdíjban lévők a legkevésbé vesztesek. Jogosan írom ezt, mert én is nyugdíjas vagyok, van viszont a családomban olyan akinek januártól kevesebb lett a fizetése - de legalább van munkája - míg nekem, ha nem is sokkal, de emelkedett a nyugdíjam.

öszike13: "Úgy gondolom, hogy az első nagy hiba az, hogy csakis pártokban gondolkodunk.." Ezzel ki is mondtad, hogy "amennyiben meg tudnak erősödni a civilek" akkor sem lesznek képesek "olyan kormányt állítani, akik nem a szájukkal tesznek a haza üdvéért."
Az emberek nem fognak elkezdeni nem pártban gondolkodni. Szerintem te is akárcsak a Bokros Lajos és a közgazdasági elit Pesten éltek (vagy valami nagyvárosban), mert te se látod, hogy mi folyik azokban a nyomorult kistérségekben, ahol hatalmas a munkanélküliség, az emberek kiábrándultak, és többségük sajnos bedől annak, akik "szebb jövőt" ígérnek nekik. Sajnos az iskolákban is bent vannak és tizenéveseket térítenek a szélsőjobboldaliak. Hogy Gyurcsány Ferenc szavaival éljek: "nem kicsit, nagyon". Nagyon ott vannak és a következő nemzedék sajnos nagyon vevő rá. Ahogy kiesnek az iskolából egyből bele is esnek a munkanélküliségbe legyenek középiskolából kiesők, vagy főiskoláról, egyetemről kiesők. Sokkal nagyobb problémájuk annál, hogy nincs munkahelyük az, hogy rettentően unatkoznak.

„Egyáltalán nem foglalkoztam a dologtalan szegényekkel, a munka nélkül maradókkal, és a neveltetésük hiányosságai vagy egyéb körülmények folytán munkára alkalmatlanokkal, tehát azokkal, akiknek sokkal több a szabad idejük, mint amennyivel tudnának mit kezdeni. Ezek az emberek állandósult, krónikus unalomban szenvednek, ami ugyanolyan komoly nélkülözést jelent, és hasonlóan végzetes körülményekkel jár, mint az éhezés. Ahogy az éhség hatására az élelmet, úgy keresi az ember az unalom hatására az izgalmakat. S ahogy az éhező lopni megy, ha nincs pénze ennivalóra, úgy folyamodnak az erőszakhoz és a vandalizmushoz azok, akik híján vannak a békés unaloműzéshez szükséges ismereteknek és képességeknek. Ugyanis az agresszió és a rombolás mint az unalomtól való menekülés eszköze bárki számra hozzáférhető, bárkinek biztosíthat izgalmat és kielégülést, hiszen semmilyen ismeret nem kell hozzá, csak puszta erő vagy fegyver. Gondoljunk az unalmában rosszalkodó kisgyerekre! Az erőszak és a vandalizmus nem más, mint a felnőttek „rosszalkodása”. – Scitovsky Tibor: Egy „büszke magyar” emlékiratai. Nem ártana ennek a nagy közgazdásznak az írásait újra elővenni. Ilyen az önéletrajzi írása, amiből idéztem és Az örömtelen gazdaság. Ahogy Scitovsky Tibor is csak élete végén jött rá, hogy mennyire foglalkozni kell ezekkel az emberekkel (és főként az oktatással – vagyis ezen emberek utódaival) úgy tűnik, hogy a mai közgazdasági elit sem foglalkozik velük. És nem elsősorban azzal kell foglalkozni, hogy nincs pénzük, hogy nincs ennivalójuk, hanem azzal, hogy „krónikusan unatkoznak”. Különösen azoknál fontos a krónikus unalom megszüntetése, ahol nincs éhezés és talán még pénz is van, mert a szülők eltartják gyerekeiket.
Sajnos éppen a te általad említett civil társadalom az, amely önkéntes munka kínálatával segíthetne a krónikusan unatkozó munkanélküli fiatalokon, de a civil társadalom az lehet, hogy Budapesten valóban az, de mennyire az vidéken? Semennyire. Azon kívül az önkéntes munkát végzők Magyarországon még a „hülye vagy ingyen dolgozol” kategóriába tartoznak. Nem az a szerepe, mint nyugaton, hogy bevezesse a fiatalt, az átmenetileg munkanélkülit a munka világába. A legelsőknek, akiknek az önkéntes munkát kellene szorgalmazni azok a munkaügyi központok, akik ehelyett a hogyan kerülj vissza a munka világába 5-10 év után tanfolyamokat tartják.
Vagyis marad a „krónikus unalom” és marad egy hatalmas, minden időknél nagyobb befogadó táptalaja a szélsőjobboldali nézeteknek.

Úgyhogy véleményem szerint igenis pártban kellene gondolkodni, akik mögött végre tényleg felsorakozna az értelmiség az egész közéletből, a tudományból és persze a civilek is.
Ha eljátszunk a gondolattal, hogy a civilek, a közszereplők a kulturális élet összefogna mondjuk az oktatás felemeléséért (mert annak rossz volta a gyökere minden bajnak) az eredményeiknek az összes gyümölcsét besöpörné az aktuális kormány. Egyszer az életben már vállalni kellene önmagukat a kulturális, a tudományos elitnek. Nem minden területről egy embernek kellene hallatnia szavát, mert mindeközben rohad szét az ország, ami azok gyerekeit is érinti, akik tehetnének valamit ezért az országért (még talán tehetnének). De persze meg lehet várni, míg a középiskolákból kikerülők háromnegyed rész lesz szélsőjobboldali és unalmukban fegyveres kiképzéseken vesznek részt.
Jómagam sem annyi intelligenciával nem rendelkezem, hogy tehetnék ellene valamit, sem ismertséggel.
Ezért aztán fórumozok egy-egy értelmesebb cikkre.

Ugy gondolom, hogy az elsö nagy hiba az, hogy csakis pártokban gondolkodunk..

Amennyiben megtudnak erösödni a civilek, és ösze fognak igenis a mostani szak gárdából ki lehetne állitani olyan kormányt akik nem csak a szájukkal tesznek a haza üdvéért...és lehetének akár Száchenyi-k, vagy Deák-ok...

Bajnai valóban elvette a 13. nyugdijjat, mindenki megértette, hogy nincs rá keret, nem azért, mert Gyurcsány a hibás, hanem mert világ válság lett...persze Orbán azonnal meg igérte, hogy vissza adja.. ja, azóta is adja, adogatja...

Nem vett el semmit OV a nyugdijasoktól...csakhogy a nyugdij értéke napról napra csökken.....pedig, irás van a KE-töl, és OV-tól, hogy megörzik a nyugdijjak reál értékét... hmmm... valószinü a közeliek nyugdijáról beszélt....
Bokros is nagyon jó a világ több táján, csak eppen nekünk nem felel meg...és sajnos nem Ö az elsö, és messze nem az utolsó....

Antall kormánya volt -talán- a leg hibásabb az ide vezetö uton, Ök sem tudták a mit, miért, és hogyant....
OV kormány sem tudja.. mert ha tudná, akkor nem kellene a módositott törvényeket, ujra, és ujra módositani.. vagy a végszavazást megelözö percekben módositani, amire a keljfeljancsi gomb nyomó gépek nem hogy
értnék, megsem próbálják érteni, mert minek....

kisspauka: azon kívül hogy Bokros katedrát kapott a CEU-n, előtte a Világbank regionális igazgatója volt, kormánytanácsadó Horvátországban és Lengyelországban, majd a Világbank tanácsadónak kérte fel az ukrajnai válsággal kapcsolatban. Nem Matolcsyt, nem Varga Misit, érdekes.
Ha megkérhetem, személynevek előtt ne használjon névelőt.

Nem kiskorú a nép az Isten adta nép hanem,megvezethetö,és szerintem feleslegessen sokat politizál.Sokan mint pl.kissapuka a szokásos formáját hozva ,szegény sajnálatra méltó emberke fikáz,fikáz olyan embereket akik nem az ö szájaize szerint tesz,beszél.De a választó arra szavaz aki többet igér és itt estek pofára a fideszre szavazók ,mert Orbán most ö velűkkel egyetembe megszivat mindenkit egyedűl kissapukát nem,de tudjuk önálla van a bölcsek köve.Ezekután is választáskor a nép elmegy máraki,és szavaz arra akire a tolla rábök véletlenűl és nem céltudatossan,meggondolva.Habár most kire szavaznánk az kérdés.

"Magyarország nem kiskorú. Majd ha látjuk, hogy az erőszakos, felkészületlen és faragatlan, az állam mindenhatóságába vetett hitet trombitáló kormány képtelen gazdasági felemelkedést produkálni, ha felismerjük, hogy szabadság és jólét összefügg, ráébredünk, milyen nagy árat fizettünk egy történelmi tévedésért." - Bokros Lajos

Tisztelem, becsülöm a Bokros Lajos Urat, de Magyarország sajnos igenis kiskorú. Okosabbat nem tudok válaszként, mint Szent-Györgyi Albert Az őrült majom című könyvéből idézni. így szól:
"Sajnos az ostobaság additív, az értelem nem az. Az ostobaság kedveli a tömeget, az értelem egyedül tör utat magának. Az erőszak és a durvaság nemcsak additív, hanem hajlamos rá, hogy egyesüljön és szorosan összefonódjék; így olyan ereje van, ami messze nincs arányban valódi súlyával. Ha a kormányzat vezetése alatt áll, félelmetessé válhat. A JÓ SZÁNDÉKÚ EMBEREK SZÁMÁRA AZ ÖNVÉDELEME EGYETLEN ÚTJA AZ ÖSSZEFOGÁS. (...) Mindannyiunkban van némi ostobaság, mondjuk tíz százalék, és ez az ostobaság additív. Ezért számítanak gyakran a kormányok alantasabb ösztöneikre, és a legkisebb közös többszörös alapján biztos a szavazatok többsége."

Igen lehet azt csinálni, meg mondani, hogy nincs itt az ideje egy liberális-konzervatív párnak a létrejöttére és lehet egyre lesúlytóbb tanulmányokat írni az országról, amíg még van egyáltalán miről tanulmányokat írni, mert még mindig nem jött el az idő, és még mindig nem jött el az idő, és még mindig nem jött el az idő, hogy ne csak tanulmányokat írjunk, hanem cselekedjünk.
Hát igen ebben az országban mindig csak az ostobaság additivitásának van itt az ideje. Csak így nem kell ám csodálkozni rajta, hogy kiskorúak voltunk, vagyunk és leszünk is.
És az ostobaság additivitását tekintve azon sem kell csodálkozni, hogy egyre többen hisznek a magyar népnek isteni nagyságában, abban, hogy a Pilisben azért olyan meredekek a hegyek, mert Piramis van alattuk, vagy abban, hogy tulajdonképpen Krisztus is magyar volt., stb. (a szélsőjobbnak már ilyen hiedelmeik vannak).
A konzervatív liberálisok emberekről egy valamit bátran kijelentek meglátszik: nem voltak soha nyomorultak sem fizikailag, se anyagilag, se szellemileg, hogy értsék, hogy mit jelent, hogy a hatalmaskodni akaró pártok a népben levő 10% ostobaságra hatalmi terveiket. S mivel közelébe sem jutottak az ilyen embereknek ezért nem tudják felmérni sem, hogy szavazataik (sajnos minden konzervatív-liberális párt megalakításának kitolásával egyre nagyobb bázisuk) milyen irányba vihetik az országot. Még abban sem vagyok biztos, hogy ha megalakulna a párt akkor is lenne egyáltalán ilyen nagy ostobaság mellett bármire is esélyük. Eddig nem kellett volna hagyni eljutni az országot. Innen visszakaparni (ostobaságot - szavazóbázist tekintve) gyakorlatilag szinte lehetetlen. Persze azért meg kellene próbálni.

És egy másik:" Igen érdekes kérdés, hogy miért nem képviselik a kormányok választóikat. Ennek több oka is lehet. Az egyik talán az, hogy a megválasztáshoz jó politikusnak kell lenni, járatosnak a tárgyalások fortélyaiban, míg a jó vezető az, aki jó államférfi. A politikus a következő választásra gondol, az államférfi a következő nemzedékre. Az emberek a legjobb politikusokra szavaznak, aztán csodálkoznak, hogy rossz államférfiakat kaptak."
Ezt már nem Bokros Lajosnak és a liberális-konzervatív gazdasági szakember társainak, hanem a választóknak.

Még mindig el lehet kábítani egyeseket az óhéber dumával, hogy Ez, vagy Az rendbetette az ország gazdaságát. Ez csak látaszat, betömtek egyes lyukakat, olyan intézkedéseket nem hoztak amitől a gazdaság meglendült volna. (nem én találtam ki, hanem Róna Péter, én csak sejtettem).
T. öreg42!
Jol hangzik Antall hülyesége "tetszettek volna forradalmat csinálni.) Csakhogy nem volt forradalmi helyzet, Antallék nem merték az első időszakban rendszerváltásnak, csak rendszerváltoztatásnak nevezni amit elkövettek. Nem forradalmat kellett volna csinálni, hanem tisztességes politikát (gazdaságit és társadalmit).
T. joey79!
Az említett szervezetek nem óriási sazkértelme miatt alkalmazták Bokrost, hanem jutalmul alakalmazták amitatt, amit itt megcsinált nekik. Volt már erre példa más névvel is!
T. aksiz!
Az is számít ki dicsér. Nem mindenkitől fpgadom jószívvel a dicséretet, mert van akinek dicsérete után el kell gondolkozni, vajon jól csináltam e a dolgomat? (ragyogóan jellemezte ezt Rejtő Jenő a "Piszkos Fred" könyvekben.Az mindig idegesített, hogy amikor a lehetséges konstruktív ellentmondókat elhalélgatják, akkor mindig akad egy-két ember aki arra hivatkozik, hogy kik vennék át ezek helyét? Disznóság! A msotani nagypofályúak nevét sem ismerte senki 1989-ben. Igaz els is csesztek mindent amire csak rá is néztek.
Vannak most is hozzáértők,csak senki sem hallgatja meg őket, szavaiknak nincs fóruma. (Róna Pétert ki hallgatja meg? Pedig Ő bankár, és nem is akármilyen).

Es a kormanyfö tovabb mesel. A nyugati vilag pusztulasarol, es arrol, hogy ezt csak a magyarok fogjak tulelni. Es bizony van egy egesz jelentös reteg Magyarorszagon, akik ezt el is hiszik neki.
Nem! A ha jön a vilagvalsag, azt bizony MO is erezni fogja, de nagyon.
Es azutan talan jön az igazi valtozas.
Az emberek fejeben is.

Úgy gondolom, hogy a probléma két részre osztható:
1, az eddigi választásokon mindegyik párt, koalíció azzal nyert, hogy ígért, ígért, ígért. '90-ben elszámoltatást és tavaszi nagytakarítást - nem történt meg, 94'-ben létbiztonságot, mire ezt esetleg megtapasztalhatták volna eltelt a 4 év, azóta pedig egyre vadabb ígéretek jöttek. 13. és 14. havi nyugdíj, "nem lesz gázár emelés" és sorolhatnám Pártoktól függetlenül a "nem fog fájni" ígérete, amit bizony mindenki (sokan) szeretnek hallani. Ezen szemszögből tényleg gyerek a nemzet. Mint a kisgyerekek, akiknek elmeséljük, hogy a szuri nem is fáj. Dehogynem.
2, a rendszerváltást nem élhette meg az igazi felemelő valóságában a társadalom többsége. A hatalom kisded játékának tűnt, ahogy a három oldalú kerekasztal tárgyalások bár folytak, akkor még az emberek többsége szemében ismeretlen szervezetek és a hatalom között, közben a jónép rohant ki Gorenjét venni és hozták be a Trabantok és Wartburgok tetején. Mert lássuk be, a többség akkor is csak egy kis jólétet szeretett volna. Amit a sógoroknál vagy Nyugat-Berlinben láthattak. Vagy a Balatonnál magukat gazdagnak mutató átlagos NSZK-s turistáknál. A többségnek halvány fogalma sem lehetett és ma sincs a demokráciáról.
Sőt ha ma népszavazást kellene tartani arról, hogy kádári gulyáskommunizmus vagy demokrácia a maga nehézségeivel, akkor akár 4/5-del is a gulyáskommunizmus nyerne. Hiszen egyre kevesebben emlékeznek az akkori áruhiányra, a csak decemberben kapható banánra és narancsra, külföldre a magyarok többsége pedig most sem utazik.
A "jólét" csak eladósítással jött létre az országban. Amíg lehetett, addig eladtak mindent, hogy a kormányok tudják fizetni a számlákat. Aztán elkezdődött a hitelek felvétele. Meggyesi sajnos igyekezett beváltani az ígéreteit (2X100 napos program, amit egyedül az MDF nem szavazott meg. A Fidesz szintén megszavazta). A növekedés pedig csak nem indult be.
Mi kell ennek az országnak? Sajnos egy pofon. Az amit mi nem kaptunk meg az előző rendszerben. A lengyelek, románok és a Baltikum nem sírja vissza az előző rendszert. A lengyelek '81-ben éheztek, a románok belerokkantak Caucescu (lehet, hogy nem jól írtam elnézést) országlásába a Baltikum népe pedig igazán megtapasztalta, hogy milyen a szovjet elnyomás. Mi ezeket a '60-s évektől Kádár politikájának köszönhetően megúsztuk. És a nyugatnak köszönhetően, lásd 1982-s IMF (Világbank) hitel. Na ott nem kellett volna a nyugatnak segíteni.
Az ország ébredéséhez csak egy gazdasági csőd okozta sokk vezethet el. Ami persze veszélyes, mert a szélsőségek megerősödéséhez is vezethet.
De figyelve a világot ez a csőd bekövetkezhet akkor is ha nem akarjuk. Hát az elég kijózanító lesz az biztos. Elkerülhető lett volna, ha az elitünk nem csak a mának él. De ma nincsenek Széchenyi Istvánok, Deák Ferencek. És ez látszik is. Sajnos.

"Csak a célirányos és magas színvonalú oktatás adhat életesélyt és pozitív ösztönzést."

Engedje meg Bokros Lajos, hogy picikét kiegészítsem:
Mind közösségi (társadalmi), és egyéni szinten egyaránt.

Ameddig egy kormánynak nem ez a gondolat lesz a kivételezett, meghirdetett eszmeiség ami vezérli tetteit, addig a retardált sovinizmus, a cinikus kleptokrácia, a létrehozott bürokrácia által megvalósult korrupció, a őrült nacionalizmus egyre fokozódó korát éljük.

T.Tulpenbordo !

Nem vagyok biztos abban, hogy Bajnaira mindenki jó szívvel gondol. Az a közel 3 millió nyugdíjas biztosan nem, akiktől elvetette a 13. havi nyugdíjat, az ÁFA-t pedig 20-ról 25 %-ra emelte, és ezzel újabb 5 %-al csökkent a nyugdíjak reálértéke.
A Fidesz eddigi intézkedéseinek nagyon sok vesztese van, de a jelenlegi nyugdíjasok nem tartoznak közéjük, már pedig eddig is sok választást a nyugdíjasok döntöttek el.

T.AKSIZ szerintem van lehetöseg arra, hogy a valtozas utan egy hozzatertö csapat vegye at a stafetabotot.

BAJNAI ES CSAPATA

egyszer mar bebizonyitotta, hogy igenis vannak tisztesseges, hozzaertö emberek, akik jo celok fele viszik az orszagot. Azt hiszem ezt nem akarja senki ketsegbevonni. Hat tessek ebben az iranyban megmozdulni.

Engem mindig felhaborit, amikor azt a bizonyos otthonmaradott tömeget ignoraljak. Az orszag fele el sem ment valasztani. Mert mar megundorodtak a politikatol, a fidesz evek ota tarto szekirozasatol.
Sokan gondoltak: nyerjen mar vegre, hagyjon mar bennünket beken.
Az MSZP valaszthatatlan volt, LMP ismeretlen, tisztesseges ember a Jobbikra nem szavaz. Tehat nyertek. Meghogy a többseg.........

Most itt lesz a lehetöseg, hogy a FELNÖTT allampolgarok bebizonyitsak, hogy valoban felnöttek a demokraciahoz.
Amit majd termeszetesen - vissza kell allitani.

T. gais !

Hozzászólása első részével teljesen egyetértek, a végével már nem annyira.
A legnagyobb bajnak én azt látom, hogy senki nincs a láthatáron aki változtatni tudna ! Mi történik ha a mostaniak elhúznak ? Ki veszi fel az elejtett váltóbotot ? Ki viszi el a célig az országot ?
Az LMP agyréme szerint egy MSZP, LMP, Jobbik koalíció ?

Én szívesen megteszem, kedves kissapuka.

"Mindent elmond Bokrosról hogy a pénzügyérsége után csak a Soros adott
alá "pulpitust" de ott már csak "könyvből " mesélhetet!"

Hogy még csak a legapróbb pontatlanságot se kövessem el, idézet a Wikipédiából:

„Miniszteri posztjáról való lemondását követően rövid időn belül külföldre távozott: a Világbank Európáért és Közép-Ázsiáért felelős igazgatója lett, többek között Horvátországban és Lengyelországban dolgozott kormánytanácsadóként. 2009 februárjában a Nemzetközi Valutaalap tanácsadójaként járt a krízis sújtotta Ukrajnában.”

Nyilván nem véletlenül. Avagy a Világbank, a Nemzetközi Valutaalap, a horvátok és a lengyelek is csak hülyék (blibsik) gyülekezete???

Azt meg, hogy a Bokros-csomag milyen hatással is volt az ország gazdaságára, mennyire volt feltétlenül szükséges, rendszerint azok nem fogják fel, akiknek arról sincsen fogalmuk, hogy az őszödi beszéd miről is szólt valójában.
Hát igen, mindkettő megértéséhez kell egy intelligencia-szint…

A Bokros Lajos nagyon jól tudja hogy milyen "rövid" az emberek memóriája.... akik most "ünneplik" őt a "csomagja"után valószínüleg nem így nyilatkoztak róla.....
Mindent elmond Bokrosról hogy a pénzügyérsége után csak a Soros adott
alá "pulpitust" de ott már csak "könyvből " mesélhetet! Saját kútfőből még gondolkoznia is tilos volt.Az hogy így visszacsempészte magát az MDF-es fúldoklókon keresztül, nagy teljesítmény volt elismerem.Dávid Ibolya gondolom azóta már százszor elátkozta a napot amdőn leült Bokrossal boltolni.. Miután ő elment jó pénzért Brüsszelbe a "gazdái" símán elsüllyedtek. Kinek kell ma Bokros és az ő napjainkig ható káros csomagja? ÉS ez nem egy költői kérdés...
Aki akar válaszoljon...

A "seggfej szegmens" is lényegesen lecsökkent!
A soha sem volt 2/3 ma már annyi sem.
De fel a fejjel: lesz olyan válsztási törvény, hogy a Kokisok 1/3-dal győni fognak a másik oldal 2/3-ával szemben.
Erre fogadást ajánlok. Meg arra is, hogy így is elbukják a kokisok.!
De nehogy igaza legyen Antalnak! "Tetszettek volna......."

Bocs kommentezők! Magyarország népe nem kiskorú, nem naív csak az a bizonyos 2,7 milliós seggfej szegmens. A többi nem ebbe a kategóriába tartozó. Legfeljebb reményeiben csalódott.

Magyarország nem kiskorú, csak borzasztóan naív. Bedőlt a rendszerváltók nagy dumájának, és a mai napig nem veszi észre, hogy átverik (Bokros is!).
Átverték a rendszerváltó, átverték a politikusok, átverték a gazdasági szakemberek, átverték a bankok, átverték a tőke által finaszírozott pártjaik, átverték kormányaik. Mindenki aki csak erre járt. Magyarán szólva hazudtak nekünk!
Nem szeretném megérni, hogy a magyar nép kikérje ezt egyszer magának, úgy ahogy szokta. Nem tudom lesz e idejük ezeknek az uraknak külföldre húzni, vag akár csak egy egérlyukba.

Kisapuka, olvasd el megegyszer a cikket, probald szepen megerteni es utana nyisd ki a szad. Ha pedig mar tul regen elsz felsö-Ausztriaban, akkor ne akarj ugy csinalni, mintha mindent ertenel.
OK???

Hallo Clavigo egyetertek veled.