2012. május 25. péntek - Orbán. Holnapi névnap: Fülöp, Evelin
A videó lejátszáshoz Flash Player, és engedélyezett Javascript szükséges!
LEGÚJABBAK A ROVATBAN
Schmitt kizárása még nem kizárható
2012. május 25. 13:05
Óriási a nyomor Magyarországon
Az avasi lakótelep Miskolcon
2012. május 25. 10:56
LEGÚJABBAK A 168ORA.HU-N
IQ kérdése, mennyit mobilozol
2012. május 25. 14:21
Schmitt kizárása még nem kizárható
2012. május 25. 13:05
LEGÚJABBAK A FÓRUMON
Hát milyen országban élünk?
Csikar
-
2012.05.25 15:00
Létrejön-e az ellenzéki összefogás Orbánnal szemben?
[0]
-
2012.05.25 14:36
AMIRE MÉG AZ MSZP SEM VETEMEDETT!
zoja
-
2012.05.25 14:34
Mount Everest másképpen....
franciscarsac
-
2012.05.25 14:31
Kormányablak, avagy ismét a Baksi jegyző
tolstoy
-
2012.05.25 14:12
Hmmm....
[0]
-
2012.05.25 13:42
Orbán a király !
[0]
-
2012.05.25 13:41
Hogy mik vannak...
tolstoy
-
2012.05.25 13:29
Tiltakozom a szabad topicnyitás lehetősége ellen
tolstoy
-
2012.05.25 13:17
ÚSZÁS
Qkory
-
2012.05.25 13:16
LEGOLVASOTTABB CIKKEK
AI: Súlyos visszaélésekhez vezethetnek az Orbán-kormány lépései
Fotó: Amnesty International
Tüntetés a sajtószabadságért
2012. május 24. 12:51
168óra - A hetilap
Hetilap kereső
Hétfő, 2011. április 4. 08:04
Karácsony Ágnes
írása
Interjú Gyurcsány Ferenccel
Mit akar elérni?
Orbán háromfrontos harca – Így bukhat a polgári kormány
Az egykori miniszterelnök, az MSZP korábbi elnöke – jelenleg a Demokratikus Koalíció Platform vezetője – úgy gondolja: a szocialista párt felélte stratégiai tartalékait. De beszél a szándékairól, ambíciójáról, a polgári középről és a demokratikus ellenzék felelősségéről is. KARÁCSONY ÁGNES interjúja.
- Meddig húzza így az MSZP?
– Mire érti?
- Mintha az lenne az egyetlen „pártstratégia”: a Fidesz elutasítottsága majd automatikusan lendületbe hozza a szocialistákat, s elég ostorozniuk a kormányt napi sajtótájékoztatókon, attól erősebbnek és hitelesebbnek látszanak. Miközben a közhangulatindex azt jelzi: bár egyre többen elfordulnak Orbán Viktor politikájától, semennyire sem közelednek az MSZP-hez. Igaz, más ellenzéki pártokhoz sem.
– Velük most ne foglalkozzunk. A lényeg: az MSZP-ben két markáns álláspont alakult ki. Az egyik: rendben van, ahogyan most tesszük a dolgunkat, talán kicsit jobban kellene mozogni. A másik szemlélet: az MSZP-ből új pártot kell formálni. Mindkét nézet legitim.
- Tegyük világossá: előbbit Mesterházy Attila és a pártelnökség képviseli, utóbbit a Demokratikus Koalíció Platformja az ön vezetésével.
– Igen, de azt is tisztázzuk: a vita nem személyi küzdelemről szól, hanem más-más politikai, filozófiai megközelítésről.
- Nem éppen „filozófiai” a párt néhány politikusának kirohanása ön ellen. És az efféle személyes indulatok a valódi vitákat is beárnyékolhatják, nem gondolja?
– Én azt tartom fontosnak: akiket a valódi kérdések érdekelnek, azoknak ma ugyanaz a dilemmájuk a pártban. Vagyis: a Fidesszel szembefordulók többségét hogyan és honnan tudjuk integrálni? Balról vagy balközépről? Ha balról, akkor valóban nem kell hozzányúlni a párt jelenlegi struktúrájához. Ha viszont szélesebb kört szeretnénk elérni, a polgári közepet is, azt csak balközépről lehet megszólítani. Ehhez pedig az MSZP politikai pozícióját is meg kell változtatni. Ez a dilemma.
- Mindenesetre ön határozottan mondta többször is: az MSZP eddigi története véget ért, és új „pártképlet” kell.
– Vannak, akik úgy tartják: 2010-ben valójában egy húszéves belpolitikai ciklus zárult le, és az „új időszakban” a Fidesz jobboldalról – nem jobbközépről – próbálja „befogni” a teljes magyar politikai közösséget. Erre mondják többen is a szocialisták közül: az MSZP pedig menjen balra, integráljon onnan. Én azt látom: azért húznak ösztönösen balra vagy jobbra, mert ma még gyenge a demokratikus polgári közép.
- Őket csak középről lehet erősíteni?
– Honnan máshonnan? És ezzel összefüggésben hozzám közelebb áll a másik „ciklusértelmezés”: sokkal inkább a ’98-tól kezdődő periódus zárul le a Fidesz jelenlegi politikájával, konkrétan a kudarcával.
- Ezt hogy érti?
– Magyarországon 1990 és 1998 között a polgári demokratikus közép kormányai váltakoztak. Sok vitánk volt az Antall-, majd a Boross-féle vezetéssel, de nyilvánvalóan jobbközépen kormányoztak. Miként az sem kétséges: a Horn–Kuncze-kormány balközépen volt. A Fidesz aztán ’98-tól elhagyta a demokratikus közepet, és szélről kezdte „bombázni” a társadalmat. Élet-halál harccá tette a magyar politikát, amelyben kényszerűen elindult a licitálás egymásra: a felsrófolt ígéretek miatt lassan mindenki a szélek felé sodródott. A közép pedig magára maradt, erodálódott.
- Közbevetőleg: része volt benne a két szocialista–liberális kormánynak is.
– Igen. A száznapos programokkal mi is elhagytuk a polgári közepet, magunkat is belehajszoltuk a kényszerígéretekbe. Próbáltunk ugyan kitörni ebből 2006-ban: kísérletet tettünk a felelős polgári mentalitásra épülő világ kialakítására. Nem ment.
- De még akkor sem értem: milyen politikai periódust zárhatna le most a Fidesz?
– Meggyőződésem: nem az 1990 és 1998 közötti időszak volt tévút, hanem ami utána következett, s tart ma is. Ennek vethet véget a Fidesz bukása.
A magyar társadalom kétlelkű: egyszerre van benne Hunnia és Pannónia világa. Hunnia rögvalósága, bezárkózása, az önfelmentés – és Pannónia modern, nyugatos, nyitott szemlélete. Orbán Viktor azt ígérte: ő majd egyszerre „jelenti” a kettőt. Mára kiderült: nem képviseli a polgári modernizációt, ám azok ügyét sem, akik a leszakadástól való félelmükben szavaztak rá, s csodát vártak az ígéreteitől. Politikai vereségét az fogja okozni, hogy kormányzásából hiányzik Pannónia nyitottsága és a Hunnia képviseletéhez szükséges emberi, szociális érzékenység is. Már most vesztésre áll.
- Amennyiben?
– Orbán Viktor három fronton hirdetett harcot. Ideológiai-eszmei háborújában a szabadságelvű, szekuláris államot tekintélyelvű, fundamentalista-keresztény állammá akarja fazonírozni. Ennek része – például – az alkotmányozás vagy a kultúrkampf. Ezzel bizonyosan elveszíti a mérsékelt jobboldaliakat, konzervatívokat, nemzeti liberálisokat. A polgári jobbközepet. Ami a második frontot illeti: a Fidesz táborát az utóbbi években jelentősen növelte a szociálisan elégedetlenek tömege. A végletesen lecsúszottaknak, akik nem tudnak megélni a munkaerőpiacon, most lényegében gumibotot kínál a kormány. Megnyirbálta szociális vagy közmunka-lehetőségeiket. De azok is elfordulnak a Fidesztől, akik az adórendszer miatt ma rosszabbul keresnek. Közéjük tartoznak a közalkalmazottak is, akiket ráadásul az arrogáns hatalmi politika is közelről érint.
- Mi a „harmadik front”?
– Orbán „szabadságharcot” vív Európával és a világgal szemben. Az „eredmény” látszik: elveszítette szövetségeseit Amerikától Brüsszelig, Párizstól Berlinen át Moszkváig. Ha úgy tetszik: Orbán Viktor eszmei, társadalmi és európai fronton egyaránt vesztésre áll. Márpedig ennek csak egy vége lehet: bukás. Nincs visszaút a Fidesz számára.
- Miért ne lehetne? Korrekciókkal még menet közben is változtathatnak a politikájukon.
– Már nem tudnak korrigálni. A Fidesz eszmeileg foglya a radikális szárnyának. Szociális ügyekben pedig saját csapdájába esett Orbán Viktor. Először akkor, amikor a szociálisnak hazudott népszavazással bizonyos utakat önmaga előtt is lezárt. De kelepcét állított magának 2010-ben is, amikor a büdzséből 500-600 milliárd forintot kiengedett a magas jövedelműeknek. A költségvetésen 800 milliárdos lyukat ütött. Döntései és részben osztályönzése miatt nem lesz képes új szociális paktumot kötni: továbbterheli majd a közép- és alsó középosztályt, illetve az ez alattiakat. Akik válaszul elhagyják a Fidesz világát.
- Kétségtelen: tavaly április óta a Fidesz elveszítette támogatóinak egyharmadát.
– És a legrosszabb még csak most következik. A költségvetési kiigazítás nagy részét – ne mondjunk megszorítást – még csak el sem kezdte a miniszterelnök. Eddig „pusztán” átcsoportosított, tudjuk: az alsó középosztálytól a felső középosztályig. Valahonnan elő kell teremtenie a hiányzó 800 milliárd forintot, miközben az intézkedései már eddig is számos feszültséget váltottak ki.
- Mindebből mi következik?
– Permanens költségvetési kiigazítás elé nézünk 2014-ig. A következő három év az erőforrásokért folyó állandó háborúskodásról fog szólni. Még több érdekütközéssel, érdeksérelemmel, még nagyobb társadalmi frusztrációval, még több tüntetéssel.
- Csakhogy a társadalmi robbanás nem lehet érdeke egyetlen demokratának sem. Úgy értem: lehet, hogy a Fidesz gazdasági-szociális botrányintézkedései politikai hasznot hoznak az MSZP-nek, ám az ország összeomlása nem lehet „nyereség”. Ebben – szerintem – morális felelőssége van a demokratikus ellenzéknek.
– Mélyen egyetértek. E téren az MSZP stratégiájának gyökeresen különböznie kell a Fidesz 2006 utáni stratégiájától. Mi nem akarhatjuk, hogy egy kiterjedt szociális elégedetlenség nyomán kialakuló társadalmi és politikai destabilizáció buktassa meg a kormányt. Erre az egész ország rámehet. De van egy lehangolóbb érvem is. Nekünk „holnap” akkor sem szabadna átvenni a kormányzást, ha ez megtörténhetne társadalmi és politikai destabilizáció nélkül. Orbán Viktor után minden bizonnyal rendet kell tenni. Jelenlegi állapotunkban azonban sem társadalmilag, sem politikailag nem vagyunk felkészülve rá. Ebbe mi is csak belebuknánk.
- Így viszont kettős patthelyzetről van szó. Egyrészt a kormány és a demokratikus ellenzék között. Másrészt az MSZP-n belül is.
– Viszont látványosan erősödik a Fidesszel szembeni civil ellenállás. És a társadalmi ellenzék a kormány társadalmi, politikai legitimációját akár a kritikus szint alá is csökkentheti.
- Arra utal: ez oldhatja föl a patthelyzeteket? Tény: a mozgalmakat fenntartja a szembenállás. De ez vajon elegendő a politikai váltáshoz?
– Kulcskérdés: lesz-e a társadalmi ellenzékből – vagy az ő támogatásával – olyan hiteles politikai erő, amely felhatalmazást is kap, hogy a Fidesz után eltakarítsa a romokat. Könnyű egyetérteni abban, mire mondunk „nemet”, viszont végletesen nehéz közös „igenekre” jutni. Márpedig ha nem alakul ki belátható időn belül politikai alternatíva is, akkor a civil mozgolódás – paradox módon – óhatatlanul és akaratlanul a Fidesz malmára hajthatja a vizet. Mert akkor úgy vezeti le a társadalmi feszültségeket, hogy mindeközben nem képződik politikai alternatíva.
- Ebből a szempontból az MSZP számára is kulcskérdés lehet: képes-e valamilyen módon integrálni a Fidesztől eltávolodókat, amennyiben a társadalmi ellenzék nem tud politikai erőként megjelenni. Ám addig az MSZP is kevés politikai alternatívának, amíg „stratégiája” kimerül az Orbán-ellenességben.
– Ez bizonyos értelemben éppen annak a következménye, hogy még nem dőlt el az MSZP politikai pozíciója. S amíg a párt sem tud „igeneket” mondani, addig neki is könnyebb a „nemeket” sorolnia. Azt gondolom: mostanra felélte stratégiai tartalékait az MSZP. Az eddigi politikájának nincs integráló ereje. Mai formájában aligha alkalmas arra a párt, hogy egy jövőbeni sikeres demokratikus ellenzék meghatározó szereplőjévé váljon. Kérdés persze: van-e egyáltalán olyan út, amely a szocialista pártot alkalmassá teszi erre? Mindenesetre a Demokratikus Koalíció Platform szerint a politikai centrumra nyitott, balközép demokrata pártot kell csinálni az MSZP-ből, aminek nyilván vannak szervezeti feltételei is. Mostanában nyújtunk be az elnökségnek egy hosszabb elemzést, elvi tisztázó dokumentumot arról, mit gondolunk mi a baloldalról. Nem a nyilvánosságnak szánjuk, legalábbis az első körben nem.
- Azért olyan hangokat is hallani a baloldalon: úgysem lehet megváltoztatni az MSZP-t, valami mást, valami újat kellene létrehozni helyette.
– Az MSZP szétveréséhez nem kell tehetség. Bármilyen elégedetlenségünk mellett is a legnagyobb felelősségünk abban van: az átalakulással csakis erősödhet a demokratikus politikai ellenzék. Óvom magunkat attól, hogy jogos kritikánk bázisán olyan folyamatokat indítsunk el, amelyeket a végén nem tudunk kézben tartani. Másfelől: azért elképeszt, amikor olyan megnyilatkozásokat hallok a párton belül – aztán olvasom a sajtóban is –, hogy az MSZP-ben túl sok a vita, s nem kellene veszélyeztetni a pártegységet.
- Miért, nem így van?
– Kevés a vita. Az egység pedig inkább a tétovaság és a status quo őrzésének az egysége. Szerintem egy pártban – amely felélte a stratégiai tartalékait, ráadásul három éve van a következő választásokig, és nem célja, hogy holnap kormányt buktasson – teljesen normális, ha vitáznak az álláspontokról. Ha – nem bántva a személyeket – ütköztetik a stratégiai, politikai, kulturális koncepciókat. A kongresszus meg majd szimbolikusan is lezárja a vitákat jövőre. Eldől, merre megyünk.
- Voltaképpen mit akar elérni?
– Azt hiszem, nagyon világos az ambícióm: legyen Magyarországon egy erős, nyugatos, demokratikus ellenzék, amelynek a centruma balközépen van. Ebben a folyamatban akarok szerepet vállalni.
- Nem inkább főszerepet?
– Ma mindannyian mellékszereplők vagyunk. A cél az, hogy együtt győzzük le ennek a neohorthysta történelmi tragikomédiának a főszereplőjét, Orbán Viktort. A mi végleges szereposztásunkat ráérünk akkor eldönteni, ha a csapatok felállnak egymással szemben a választás előtti pillanatban. Hogy akkor majd ki vezeti a mi csapatainkat, most még nem tudjuk. De megjegyzem: az nem fog menni, hogy aki esetleg tábornok akar lenni, az ma legfeljebb morgolódik és tanácsokat ad.
- Kire utal?
– Arra utalok: a tábornok a harcmezőn „születik”. Most aki tud, az vállaljon aktív szerepet az Orbán-rezsim elleni politikai harcban. Ami meg önmagunkat illeti: mindenkit arra bátorítok, hogy vegyen részt a vitákban. Mutassa meg, mit gondol, milyen alternatívát. És hagyjuk a csudába az odamondogatásokat egymásnak! Tisztázzuk az elvi megfontolásokat! Nem elég sulykolni: amerre most Magyarország tart Orbán Viktorral, arra nincs út. A fő kérdés az: mire a társadalom észhez tér a csalódásából, addigra felépíthető-e egy erős balközép pozíció. Nekünk nem egyszerűen arra kell felhatalmazást kapnunk, hogy leváltsuk a Fideszt az avítt világával együtt. Hanem arra is: hozzuk létre a polgári Magyarországot. Ha a többséggel meg tudjuk értetni, hogy a polgári demokrácia lényege a polgári felelős mentalitás, nem pedig az „alattvalói csodavárás” – lesz másik Magyarország. Ha nem... De ebbe nem is vagyok hajlandó belegondolni.
– Mire érti?
- Mintha az lenne az egyetlen „pártstratégia”: a Fidesz elutasítottsága majd automatikusan lendületbe hozza a szocialistákat, s elég ostorozniuk a kormányt napi sajtótájékoztatókon, attól erősebbnek és hitelesebbnek látszanak. Miközben a közhangulatindex azt jelzi: bár egyre többen elfordulnak Orbán Viktor politikájától, semennyire sem közelednek az MSZP-hez. Igaz, más ellenzéki pártokhoz sem.
- Tegyük világossá: előbbit Mesterházy Attila és a pártelnökség képviseli, utóbbit a Demokratikus Koalíció Platformja az ön vezetésével.
– Igen, de azt is tisztázzuk: a vita nem személyi küzdelemről szól, hanem más-más politikai, filozófiai megközelítésről.
- Nem éppen „filozófiai” a párt néhány politikusának kirohanása ön ellen. És az efféle személyes indulatok a valódi vitákat is beárnyékolhatják, nem gondolja?
– Én azt tartom fontosnak: akiket a valódi kérdések érdekelnek, azoknak ma ugyanaz a dilemmájuk a pártban. Vagyis: a Fidesszel szembefordulók többségét hogyan és honnan tudjuk integrálni? Balról vagy balközépről? Ha balról, akkor valóban nem kell hozzányúlni a párt jelenlegi struktúrájához. Ha viszont szélesebb kört szeretnénk elérni, a polgári közepet is, azt csak balközépről lehet megszólítani. Ehhez pedig az MSZP politikai pozícióját is meg kell változtatni. Ez a dilemma.
- Mindenesetre ön határozottan mondta többször is: az MSZP eddigi története véget ért, és új „pártképlet” kell.
– Vannak, akik úgy tartják: 2010-ben valójában egy húszéves belpolitikai ciklus zárult le, és az „új időszakban” a Fidesz jobboldalról – nem jobbközépről – próbálja „befogni” a teljes magyar politikai közösséget. Erre mondják többen is a szocialisták közül: az MSZP pedig menjen balra, integráljon onnan. Én azt látom: azért húznak ösztönösen balra vagy jobbra, mert ma még gyenge a demokratikus polgári közép.
- Őket csak középről lehet erősíteni?
– Honnan máshonnan? És ezzel összefüggésben hozzám közelebb áll a másik „ciklusértelmezés”: sokkal inkább a ’98-tól kezdődő periódus zárul le a Fidesz jelenlegi politikájával, konkrétan a kudarcával.
- Ezt hogy érti?
– Magyarországon 1990 és 1998 között a polgári demokratikus közép kormányai váltakoztak. Sok vitánk volt az Antall-, majd a Boross-féle vezetéssel, de nyilvánvalóan jobbközépen kormányoztak. Miként az sem kétséges: a Horn–Kuncze-kormány balközépen volt. A Fidesz aztán ’98-tól elhagyta a demokratikus közepet, és szélről kezdte „bombázni” a társadalmat. Élet-halál harccá tette a magyar politikát, amelyben kényszerűen elindult a licitálás egymásra: a felsrófolt ígéretek miatt lassan mindenki a szélek felé sodródott. A közép pedig magára maradt, erodálódott.
- Közbevetőleg: része volt benne a két szocialista–liberális kormánynak is.
– Igen. A száznapos programokkal mi is elhagytuk a polgári közepet, magunkat is belehajszoltuk a kényszerígéretekbe. Próbáltunk ugyan kitörni ebből 2006-ban: kísérletet tettünk a felelős polgári mentalitásra épülő világ kialakítására. Nem ment.
- De még akkor sem értem: milyen politikai periódust zárhatna le most a Fidesz?
– Meggyőződésem: nem az 1990 és 1998 közötti időszak volt tévút, hanem ami utána következett, s tart ma is. Ennek vethet véget a Fidesz bukása.
A magyar társadalom kétlelkű: egyszerre van benne Hunnia és Pannónia világa. Hunnia rögvalósága, bezárkózása, az önfelmentés – és Pannónia modern, nyugatos, nyitott szemlélete. Orbán Viktor azt ígérte: ő majd egyszerre „jelenti” a kettőt. Mára kiderült: nem képviseli a polgári modernizációt, ám azok ügyét sem, akik a leszakadástól való félelmükben szavaztak rá, s csodát vártak az ígéreteitől. Politikai vereségét az fogja okozni, hogy kormányzásából hiányzik Pannónia nyitottsága és a Hunnia képviseletéhez szükséges emberi, szociális érzékenység is. Már most vesztésre áll.
- Amennyiben?
– Orbán Viktor három fronton hirdetett harcot. Ideológiai-eszmei háborújában a szabadságelvű, szekuláris államot tekintélyelvű, fundamentalista-keresztény állammá akarja fazonírozni. Ennek része – például – az alkotmányozás vagy a kultúrkampf. Ezzel bizonyosan elveszíti a mérsékelt jobboldaliakat, konzervatívokat, nemzeti liberálisokat. A polgári jobbközepet. Ami a második frontot illeti: a Fidesz táborát az utóbbi években jelentősen növelte a szociálisan elégedetlenek tömege. A végletesen lecsúszottaknak, akik nem tudnak megélni a munkaerőpiacon, most lényegében gumibotot kínál a kormány. Megnyirbálta szociális vagy közmunka-lehetőségeiket. De azok is elfordulnak a Fidesztől, akik az adórendszer miatt ma rosszabbul keresnek. Közéjük tartoznak a közalkalmazottak is, akiket ráadásul az arrogáns hatalmi politika is közelről érint.
- Mi a „harmadik front”?
– Orbán „szabadságharcot” vív Európával és a világgal szemben. Az „eredmény” látszik: elveszítette szövetségeseit Amerikától Brüsszelig, Párizstól Berlinen át Moszkváig. Ha úgy tetszik: Orbán Viktor eszmei, társadalmi és európai fronton egyaránt vesztésre áll. Márpedig ennek csak egy vége lehet: bukás. Nincs visszaút a Fidesz számára.
Bazánth Ivola felvételei
– Már nem tudnak korrigálni. A Fidesz eszmeileg foglya a radikális szárnyának. Szociális ügyekben pedig saját csapdájába esett Orbán Viktor. Először akkor, amikor a szociálisnak hazudott népszavazással bizonyos utakat önmaga előtt is lezárt. De kelepcét állított magának 2010-ben is, amikor a büdzséből 500-600 milliárd forintot kiengedett a magas jövedelműeknek. A költségvetésen 800 milliárdos lyukat ütött. Döntései és részben osztályönzése miatt nem lesz képes új szociális paktumot kötni: továbbterheli majd a közép- és alsó középosztályt, illetve az ez alattiakat. Akik válaszul elhagyják a Fidesz világát.
- Kétségtelen: tavaly április óta a Fidesz elveszítette támogatóinak egyharmadát.
– És a legrosszabb még csak most következik. A költségvetési kiigazítás nagy részét – ne mondjunk megszorítást – még csak el sem kezdte a miniszterelnök. Eddig „pusztán” átcsoportosított, tudjuk: az alsó középosztálytól a felső középosztályig. Valahonnan elő kell teremtenie a hiányzó 800 milliárd forintot, miközben az intézkedései már eddig is számos feszültséget váltottak ki.
- Mindebből mi következik?
– Permanens költségvetési kiigazítás elé nézünk 2014-ig. A következő három év az erőforrásokért folyó állandó háborúskodásról fog szólni. Még több érdekütközéssel, érdeksérelemmel, még nagyobb társadalmi frusztrációval, még több tüntetéssel.
- Csakhogy a társadalmi robbanás nem lehet érdeke egyetlen demokratának sem. Úgy értem: lehet, hogy a Fidesz gazdasági-szociális botrányintézkedései politikai hasznot hoznak az MSZP-nek, ám az ország összeomlása nem lehet „nyereség”. Ebben – szerintem – morális felelőssége van a demokratikus ellenzéknek.
– Mélyen egyetértek. E téren az MSZP stratégiájának gyökeresen különböznie kell a Fidesz 2006 utáni stratégiájától. Mi nem akarhatjuk, hogy egy kiterjedt szociális elégedetlenség nyomán kialakuló társadalmi és politikai destabilizáció buktassa meg a kormányt. Erre az egész ország rámehet. De van egy lehangolóbb érvem is. Nekünk „holnap” akkor sem szabadna átvenni a kormányzást, ha ez megtörténhetne társadalmi és politikai destabilizáció nélkül. Orbán Viktor után minden bizonnyal rendet kell tenni. Jelenlegi állapotunkban azonban sem társadalmilag, sem politikailag nem vagyunk felkészülve rá. Ebbe mi is csak belebuknánk.
- Így viszont kettős patthelyzetről van szó. Egyrészt a kormány és a demokratikus ellenzék között. Másrészt az MSZP-n belül is.
– Viszont látványosan erősödik a Fidesszel szembeni civil ellenállás. És a társadalmi ellenzék a kormány társadalmi, politikai legitimációját akár a kritikus szint alá is csökkentheti.
- Arra utal: ez oldhatja föl a patthelyzeteket? Tény: a mozgalmakat fenntartja a szembenállás. De ez vajon elegendő a politikai váltáshoz?
– Kulcskérdés: lesz-e a társadalmi ellenzékből – vagy az ő támogatásával – olyan hiteles politikai erő, amely felhatalmazást is kap, hogy a Fidesz után eltakarítsa a romokat. Könnyű egyetérteni abban, mire mondunk „nemet”, viszont végletesen nehéz közös „igenekre” jutni. Márpedig ha nem alakul ki belátható időn belül politikai alternatíva is, akkor a civil mozgolódás – paradox módon – óhatatlanul és akaratlanul a Fidesz malmára hajthatja a vizet. Mert akkor úgy vezeti le a társadalmi feszültségeket, hogy mindeközben nem képződik politikai alternatíva.
- Ebből a szempontból az MSZP számára is kulcskérdés lehet: képes-e valamilyen módon integrálni a Fidesztől eltávolodókat, amennyiben a társadalmi ellenzék nem tud politikai erőként megjelenni. Ám addig az MSZP is kevés politikai alternatívának, amíg „stratégiája” kimerül az Orbán-ellenességben.
– Ez bizonyos értelemben éppen annak a következménye, hogy még nem dőlt el az MSZP politikai pozíciója. S amíg a párt sem tud „igeneket” mondani, addig neki is könnyebb a „nemeket” sorolnia. Azt gondolom: mostanra felélte stratégiai tartalékait az MSZP. Az eddigi politikájának nincs integráló ereje. Mai formájában aligha alkalmas arra a párt, hogy egy jövőbeni sikeres demokratikus ellenzék meghatározó szereplőjévé váljon. Kérdés persze: van-e egyáltalán olyan út, amely a szocialista pártot alkalmassá teszi erre? Mindenesetre a Demokratikus Koalíció Platform szerint a politikai centrumra nyitott, balközép demokrata pártot kell csinálni az MSZP-ből, aminek nyilván vannak szervezeti feltételei is. Mostanában nyújtunk be az elnökségnek egy hosszabb elemzést, elvi tisztázó dokumentumot arról, mit gondolunk mi a baloldalról. Nem a nyilvánosságnak szánjuk, legalábbis az első körben nem.
- Azért olyan hangokat is hallani a baloldalon: úgysem lehet megváltoztatni az MSZP-t, valami mást, valami újat kellene létrehozni helyette.
– Az MSZP szétveréséhez nem kell tehetség. Bármilyen elégedetlenségünk mellett is a legnagyobb felelősségünk abban van: az átalakulással csakis erősödhet a demokratikus politikai ellenzék. Óvom magunkat attól, hogy jogos kritikánk bázisán olyan folyamatokat indítsunk el, amelyeket a végén nem tudunk kézben tartani. Másfelől: azért elképeszt, amikor olyan megnyilatkozásokat hallok a párton belül – aztán olvasom a sajtóban is –, hogy az MSZP-ben túl sok a vita, s nem kellene veszélyeztetni a pártegységet.
- Miért, nem így van?
– Kevés a vita. Az egység pedig inkább a tétovaság és a status quo őrzésének az egysége. Szerintem egy pártban – amely felélte a stratégiai tartalékait, ráadásul három éve van a következő választásokig, és nem célja, hogy holnap kormányt buktasson – teljesen normális, ha vitáznak az álláspontokról. Ha – nem bántva a személyeket – ütköztetik a stratégiai, politikai, kulturális koncepciókat. A kongresszus meg majd szimbolikusan is lezárja a vitákat jövőre. Eldől, merre megyünk.
- Voltaképpen mit akar elérni?
– Azt hiszem, nagyon világos az ambícióm: legyen Magyarországon egy erős, nyugatos, demokratikus ellenzék, amelynek a centruma balközépen van. Ebben a folyamatban akarok szerepet vállalni.
- Nem inkább főszerepet?
– Ma mindannyian mellékszereplők vagyunk. A cél az, hogy együtt győzzük le ennek a neohorthysta történelmi tragikomédiának a főszereplőjét, Orbán Viktort. A mi végleges szereposztásunkat ráérünk akkor eldönteni, ha a csapatok felállnak egymással szemben a választás előtti pillanatban. Hogy akkor majd ki vezeti a mi csapatainkat, most még nem tudjuk. De megjegyzem: az nem fog menni, hogy aki esetleg tábornok akar lenni, az ma legfeljebb morgolódik és tanácsokat ad.
- Kire utal?
– Arra utalok: a tábornok a harcmezőn „születik”. Most aki tud, az vállaljon aktív szerepet az Orbán-rezsim elleni politikai harcban. Ami meg önmagunkat illeti: mindenkit arra bátorítok, hogy vegyen részt a vitákban. Mutassa meg, mit gondol, milyen alternatívát. És hagyjuk a csudába az odamondogatásokat egymásnak! Tisztázzuk az elvi megfontolásokat! Nem elég sulykolni: amerre most Magyarország tart Orbán Viktorral, arra nincs út. A fő kérdés az: mire a társadalom észhez tér a csalódásából, addigra felépíthető-e egy erős balközép pozíció. Nekünk nem egyszerűen arra kell felhatalmazást kapnunk, hogy leváltsuk a Fideszt az avítt világával együtt. Hanem arra is: hozzuk létre a polgári Magyarországot. Ha a többséggel meg tudjuk értetni, hogy a polgári demokrácia lényege a polgári felelős mentalitás, nem pedig az „alattvalói csodavárás” – lesz másik Magyarország. Ha nem... De ebbe nem is vagyok hajlandó belegondolni.
| Korábbi cikkeink a rovatban | Iratkozzon fel hírlevelünkre! |
| Vissza a lap tetejére |
1/5
Olvasta már?
Kapcsolódó cikkek |
XXIII. évfolyam 13. lapszám cikkei
Nézze meg az újság további cikkeit - válasszon az alábbi listából vagy kattintson a címlapra!
168 óra - A hetilap
Lapajánló
Előfizetés
168 óra rádió
A 168Óra a facebook-on
Hétfő, 2010. november 22. 10:34
Hirdetés
BLOG-BLOKK
Egyenlítő
A kormány és a realitás
Banditapolitika
Halihó! Ellenzék! Na kapjuk össze magunkat villámgyorsan!
Véleményvezér
Az ember, akinek csak a zemberek számítanak
Poldi bácsi megmondója
Orbán demokráciája - pártok nélkül
Szavazás
Bill of Rights - az angol alkotmányos monarchia alapvető jogszabálya
Nagy-Britannia
Országoldalak
Ha kíváncsi, mi történik Európa más országaiban, milyen magyar vonatkozású események vannak, akkor nézzen körül az oldalakon!
Partnerek:
© 2008 - 168 óra online - minden jog fenntartva
HozzászólásokÖsszesen: 24 db
A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!
Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!
Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!
Kedves "bodem1302".
Először is elnézést kérek azért, mert, ami nekem egyértelmű, az idézőjel híján másnak nem biztosan az. Köszönöm, hogy "méra " azzal, hogy értette a” neked mondom, hogy más is értse” szándékot, igazolni kíván. Nos, szeretnék tiszta vizet önteni a pohárba. Amit ezekről az amúgy tisztességes foglalkozásokról írtam az bizony az emberek általános véleménye, különösen a politika környékére keveredett szakemberekről. Ha nincs ilyen információja, beszélgessen az utca emberével, Balsairól, Budairól, Matolcsyról, de akár a volt 8 év baloldali embereiről is Nem a szakmával, hanem az annak nevében azt megszégyenítőkkel van a baj. (pld Deutsch Für vagy nem Für Tamással, Lázárral stb.).
Igen ezek a szakmák évszázadok alatt alakultak ki, sok kiváló embert adtak a hazának, mégis az emberek elvesztették a beléjük vetett bizalmat. Ezt kellene visszaállítani.
Távol álljon tőlem az általánosítás támogatása.
Belátom, akár mindenki helyett is!
A "kis sértett" kifejezés néhány hónapja feltűnt szinoníma egy olyan magyar vezetőről, aki egy európai városban a pulpitusról üveghangon méltatta bírálóit. A jelzett szó idézet egy kommentelőtől, ha jó: "Kis sértett járja be Európát".
Nekem szellemesnek tűnik, itt leragadtam.
Elég ennyi?
Na még egyszer, helyetted:
Utolsó mondat helyesen: Még egy kis sértettnek sem.
Bár nem igazán értem, hogy ez kire vonatkozik.
Az, hogy DONJ kire gondolt, azt csak Ő tudja. Minden helyette történő magyarázkodás felesleges. Mindenki tud mondani tíz, húsz vagy akár szélesebb ismeretséggel rendelkezvén akár ötven nevet is, de mi ez a kb 100000 közgazdász illetve a évenként végző kb 12000 jogászhoz képest. Nevetséges az általánosítás, ezt kellene belátni.
Utolsó mondat helyesen: Még egy kis sértettenek sem.
Donj hozzászólása nagyon jó és nem feltételezem, hogy jogászok nevesítésével a körjegyzőkre gondolt. De az esztergomi jegyzőre gondolhatott. Vagy arra a megélhetési jogvégzett politkus(ok)ra, aki vagyonát nem gazdasági teljesítménnyel (ebbe belefér a spekuláció is, lásd Széles, Demján, Soros, Orbán Győző urakat) szerezte, hanem a politikai állásfoglalása alapján. Ez sem lenne gond, ha szavakban, negédesen, cinikusan (bármely más jelzővel) nem az ellenkezőjét hirdetnék. De, hát ezt teszik, ezért undorítók!
És akkor még nem szóltam a joggal való visszaélés piszkos módszeréről, amellyel egyszerűen semmibe veszik a közerkölcsöt, közgondolkodást, tisztességet.
Hát micsoda jogász az aki egy fotókiállítás ürügyén lefoglalja a Kossuth teret? Zugügyvéd! Csak erre futja vagy ez teljesítmény?
Aki, egy neki nem tetsző döntés után feloszlatja a más véleményt valló demokratikus szervezetet? Mi, ha nem doktátorbérenc?
Ezekről a jogászokról vallom én is, építeni nem tudnak, csak rombolni, azt meg minek! Nérók már nincsenek!?
Egy dolgot sokan elfelejtenek, 90-től szabadság van, több mint húsz éve, majdnem egy generáció. Akik beleszagoltak, már nem fognak mást szeretni, főleg nem, ha az átszervezés elkezdi nyesegetni a mozgásterüket. Ennél kisebb okok vezettek a taxis-blokádhoz, nem kellene az oroszlán bajszát húzogatni. Mégy egy kis sértettnek sem.
Nem értek egyet DONJ jogászokról és közgazdászokról előadott véleményével, mert azt elnagyoltnak, ismerethiányosnak, túlzóan általánosítónak és már-már leplezetlenül degradálónak tartom. Ugyanis, jogászoknak összefoglaló néven a jogi foglalkozást folytató személyeket nevezzük, mint például jogtanácsosok, bírák, ügyvédek, ügyészek, közjegyzők. Tehát nagyon erős túlzás a "mind csirkefogó" sommás és végtelenül leegyszerűsített megállapítás. Nincs ez másként a "közgazdákkal" sem, mert a közgazászoknak csak elméleteket kell gyártani. Ez így van jól. A közgazdásznak van megfelelő felkészültsége ahhoz, hogy a gazdasági összefüggéseket áttekinthetőbbé, előreláthatóbbá, szabályozhatóbbá tegye megbízója számára. Leírja és elmagyarázza, majd megpróbálja prognosztizálni a gazdasági folyamatokat, ezzel segítséget nyújt a döntésben, hogy
milyen beavatkozásokat célszerű tenni az irányítási, biztosítási, változtatási szempontból.
pipi
2011-04-04 16:35:47 #14
6#-nak !
"Az a sziget elég messze lehet a valóságtól .... talán nincs is.."...
De van! A továbbiakban pedig biztosíthatlak, hogy nincs messzebb a valóságtól mint a Vakok és Gyengénlátók Intézete!
Donj! Congratulations! :)
Azokkal értek egyet, akik nem törni- zúzni akarnak..semmi szükség arra, hogy a szakadék tovább növekedjen.
GYF szvsz. igenis a szó nemes értelmében demokrata /bizonyiték rá, hogy figyelembe vette-engedte- , hogy más vélemény is lehet jó, nem csak az övé, pártelnökként, és ME-ként is/
uj müsorhoz uj szereplö kell?? és miért csak a baloldalon???
Nem lehet az véletlen, hogy ha GYF megszólal hadrendbe áll a jobb oldal....csak nem félnek?
T. jobb oldali szavazók! olvastátok Papp proff. beszédét?
Ha valaki, azzal üti el „unalmas óráit”, mint én, az találkozott azzal a véleményemmel, hogy az MSZP, így, ebben a formában, nem lehet többé nagyobb egy 10- max 20%-os pártnál. Persze ez is úgy, hogy jó néhányan kikerülnek a képből (ettől még sok mindenben segíthetnek azzal a tapasztalattal, amit megtanultak saját bőrükön). Gyurcsány most a cikkben elemez. Ez van, aki szerint korrekt, és van, aki szerint álságos. Nem tudom velük megvitatni, mitől milyen az alapállásuk, ezért csak szubjektív lehetek.
Minden párt amortizálódik. Így lesz a 2/3-os csoda egylettel is, ha majd rájuk ég a szegények megsarcolása bélyeg (kérem "kissapuka" most vegyen nagy levegőt). Azt sem tudom jó vezető-e Gyurcsány. Aki ezt biztosan ki meri jelenteni, vagy ennek ellenkezőjét, az nagyon bátor ember.
Úgy gondolom több 10-20%-os új kis párt együttes koalíciója lehet a FIDESZ leváltója. Igaz még nem látszanak ezek a mozgalmak, csak az elégedetlenség nő. A civileké lesz a főszerep, és már nem lehet a régi nevekkel operálni (MDF, SZDSZ, FKGP, MSZDP, stb.). Lehet, hogy 8 év kell hozzá, de valahol el kell kezdeni. Azt hogy ki mitől hiteles, tág meghatározás. Ha szegény (mondja Lázár) annyit is ér. Ha gazdag, biztos lopta, mondja ma a "nép". Ha jogász (mind csirkefogó), ha közgazda mind elméleteket gyár csak. Ha netán filozófus, akkor ingyenélő stb.
Nekünk, nyugodt, higgadt, nem pénzéhes, hanem magas műveltségű vezető kell, sok-sok szürke szakemberrel. Olyannal, aki meg tudja különböztetni a búzát az árpától, aki tudja, mi az, hogy rugalmas külpolitika, aki ismeri a pénzvilágot, és akit el is fogadnak, és még sorolhatnám. Nekünk most az a dolgunk, hogy kulturált, de határozott jelenlétünkkel az utcán, és minden lehetséges fórumon ott legyünk, mert rólunk szól minden.
Tehát ennyi bátorságot össze kell gyűjteni, és talán vér, és romok nélkül megússzuk az egészet..
Cseppet sem érdekel, merre tart az Mszp. Az érdekel, merre tart az ország és azt egyedül egy modern, demokratikus kormány húzhatja ki a bajból. Az Mszp-ből sohasem lesz modern párt, vagy ha valami csoda folytán lenne is, akkor sem hinnének neki. A baloldal-felfogása éppoly avítt és kontraproduktív, mint a Fidesz-Kdnp jobboldal-felfogása. Új pártra van szükség olyan vezéregyéniséggel, aki nem keveri össze a demokratikus vezetést a különböző érdekcsoportok parttalan, véget nem érő harcával, ami teljesen cselekvésképtelenné teszi a szervezetet. Az öszödi beszéd után az Mszp-nek úgy kellett volna összezárni Gyurcsány mögött, mint egy római légiónak, zárt alakzatban. Cserben hagyták őt, cserben hagyták az országot. Soha többé nem szavazok rájuk.
6#-nak !
Az a sziget elég messze lehet a valóságtól .... talán nincs is.....
Ugye nem komolyan írtad.....
Nem tudom mit háborogtok?Ti választottátok mind a kettőt.Egyik kutya másik eb!Fletó engedte,hogy szétlopják az országot.Orsós Viktor meg Horthy Miklós akar lenni.Mindkettő nagyon nagyot hibázott politikai szerepvállalásukkor.Orsós Vikinek azonban egy megbocsáthatatlan hibája van.Politikájával ketté osztotta az országot.Aki nem velük van vagy ne úgy gondolkodik ahogy ők akarják az nem magyar és ellenség.Aztán beülnek a templomba és hirdetik a keresztényi szeretetet.Az élet úgyis igazságot oszt mindig!Amíg ez a két figura a közéletben van ennek az országnak mindig csak rosszabb lesz.Sajnos!!
Az MSZP alkalmatlan. Alkalmatlan volt kormányozni és alkalmatlan ellenzék is. Az, hoyg GyF megbukott mint kormányfö és közutálatnak örvend, az csak részben saját és Orbán müve. Sokkal inkább az alkalmatlan saját pecsenyéjét sütögetö MSZP és holdudvara hibája amiben elszigetelte magát. Amit Gyurcsányizmusnak nevez Orbán az egyrészt a sértettsége, másrészt nem GyF maga hanem a mögötte (nem) állo társaság müve.
Feri! Hamarabb kellett volna kiszitálni azokat az MSZP-seket. Kösö és ha sikerrel kirostálod is öket akkor sem fog az ország "nagy tömegei" újra megkedvelni.
Matatu
Nem átallasz ilyenek mondani a becsületesség mintaképéről, a lánglelkű vezérről, a bal odal titánjáról, a limuzinos szocializmus díszpéldányáról, a maffia vezérről, az öszödi böszméről, alias ELQRÓ-ról. Hát nagyon hiányosak az ismereteid a hivatalos verzióról, pályázaton nyert 700 millkát a banktól, de érdekes az anyósa volt annak a banknak az igazgatója, minő véletlenek, ezek fránya véletlen egybe esések, az Altusz kft a cégbírósági bejegyzés sorszámán bukott meg, három évig mint fantomcég működött:-) biztosan nem tudod, az elrablott villát jogilag már potom pénzért megvásárolta, és akinek kifogása van perelje be, mert nagyon jól tudja, eltelt a jogvesztő idő már.
Emlékszem még,amikor Gyurcsány Ferenc Úr,egy választási beszéde során nyugdíjasok előtt "ecsetelte",hogy: Ezek nem tudják mi az amikor hajnalban kell kelni és ledolgozni 8-10 órát.
A sok nyugdíjas meg felállva tapsolta.
A baj csak az volt, hogy Feri se dolgozott életében egy percet sem, hajnalban is akkor kelt fel amikor a KISZ táborban kirúgták a sátorból.
betette a seggét a 3. felesége mellé ahol az anyós jól kigründolta.
Bent lakik egy Zsidó családtól a felesége nagyapja által elhappolt lakásban,nincs semmi "vagyona" .
Nekem ezóta hiteltelen ember,mondhat bármit.Dettó Orbán Viktor kettő!))))
"Nekünk ... arra kell felhatalmazást kapnunk, hogy ... hozzuk létre a polgári Magyarországot."
Nos, igen, ez a feladat, amibe a Fidesznek beletörött a bicskája.
Az MSZP - amíg ideológiailag nem képes feldolgozni az új helyzetet - képtelen a fenti igénynek eleget tenni. Ehhez egy POLGÁRI PÁRT KELL !!! Nem azok pártja, akik minden problémának a megoldását az államtól várják, hanem öntudatos, adófizető állampolgároké...
Az is röhej, hogy egy magát jobboldalinak mondó kormány szórja a pénzt, és a baloldalinak mondott másik kormány egy jobboldali stratégiával hozza rendbe az államháztartást. Felcserélődtek a szerepek! Az identitásválság nem volt véletlen! A baloldali szavazók nem ezt várták, ezárt hagyták cserben a pártot. A korrupciós ügyek kiderülése és Orbánék mocskolódása pusztán ráadás volt.
Kedves kommentelők.Javaslom kikapcsolódás képpen nézzétek meg a
Youtube-on a Nemzeti Reklámügynökségünk:Szép Magyarország című
klipjét.Az után már mindent másként fogtok látni.
Miért érzi magát kényelmetlenül ha a ezt a cikket olvassa és mit foglalkozik a kedves jobboldali olvasó(átvéve a szóhasználatot) Fletóval, ha már annyira leírta őt? Miért fél a fidesz még mindig tőle? Miért kell mindenkinek tanácsot osztani a kedves éleslátású jobboldali olvasónak? Milyen alapon nevezi "szennyujságnak"(Schmittől ellesett helyesírásával a hozzászólásában, természetesen) ezt az lapot a kedves EchoTv néző? Ettől függetlenül, az új darabhoz valóban új szereplők kellenek, mert az aki a drámai előadásban már egyszer hasra esett, mint valami komikus, azon mindig nevetni fognak, csinálhat bármit. De azok is húzzanak el a társulattól, aki még löktek is rajta egyet és most ők akarják írni a stáblistát.
Na de tisztelt Kommentelők! azért nem lenne szabad elszakadni a történeti tényektől! 1994-ben a Horn kormány egy eladósodott csődtömeget vett át! Az ország érdekében meghozták a gazdasági intézkedéseket Bokros-csomag .Ez már nem tetszett a választóknak és jött az Orbán-Torgyán korszak! A ciklus végére elfogyott a Bokros-csomag hozadéka,és iszonyatos bérfeszültséget teremtettek a minimálbér
egyoldalú emelésével.Medgyessy beváltotta az ígéretét,struktúrális reformok nélkül elszállt a büdzsé.Gyurcsánynak már nem is maradt mozgástere a konvergencia program miatt.Végre rendbejött volna a büdzsé
jött a válság.A válság után katasztrófaként az Orbán. Ezt a pusztítást
is valakinek rendbe kell hozni! Miért pont a baloldal áldozza fel az újonnan kialakult renoméját, ami aztán megint erodálódik a rendbetétel során. Ezért nyilatkozott Gyurcsány úgy ahogy nyilatkozott.