Nem szakít Gyurcsány Ferenc

Mx-Mx-Mx 2011-02-22 09:55:42 #27
"Kaphatnánk egy linket?"

Itt a kért link:

http://nepszava.com/2011/02/velemeny/bartus-laszlo-a-gyurcsanyi-ut.html

Kaphatnánk egy linket?
(Csak a könnyebbség kedvéért.)

Az Amerikai Népszavában van egy nagyon jó cikk Gy. F. beszédéről és beszédéhez.

Bartus László írta.
Érdemes elolvasni és gondolkodni rajta.

Az, hogy nincs információ, már önmagában sok információ.
A fidesz nem fog változni, amíg orbán kormányozza.
Ő csak azt tanulja meg, hogy hogyan kell hazudni az új szituációban.

A 2006 októberi történésekről is sokat elmond számomra, hogy képesek megingatni a teljes jogszolgáltató rendszert egy visszamenőleges szabállyal csak azért, hogy kimossanak a szarból valakiket. Mert ez Balsai féle javaslat nem más, mint egy célzott törvény. Számomra nyilvánvaló, hogy a 2006 októberi történések mögött a fidesz áll. Közvetve, vagy közvetlenül. A HírTV tematikája sokat elárult már jó előre arról, hogy mi várható. És most is sokat elárul! Ugyanis a HírTV tisztán fidesz TV. Hogy a rendőrség kire kit nyomott rá, azt nem tudom, de igazság szerint nem is nagyon érdekel at the moment. Ez egy pici részletkérdés. Előtte sokkal súlyosabb dolgok történtek az államrend ellen. Én úgy gondolom, hogy a fidesz rendezvény hely kijelölése célzott volt. Ők szervezték úgy, hogy alkalom adtán egyesülhessenek a különféle tüntető tömegek. Ezt azok is tudták, akik elindultak a fidesz rendezvény irányába. De mint említettem, számomra ez egy nagyon mellékes körülmény. Ami előtte történt éveken át, az a fontos. Az, hogy lassan, szisztematikusan kikezdték a köztársaság stabilitását azért, hogy a káoszt a győzelmük érdekében felhasználhassák. Ez a lényeg.

Tisztelt Mx!Értem és megértem az érveit,elhiszem,hogy képes mérlegelni a történéseket.
Csak hogy éppen a történések megítélésében van a kutya elásva.Abban,hogy nem állnak a rendelkezésünkre még megközelítőleg objektív információk sem.
Egyszerűen képtelenség eldönteni,hogy mik a tények és mi a politikai érdekekkel átkent valóság.
Mondok egy példát.Feloldották a 2006-os történések jegyzőkönyveit.Ezek szerint Szilvássy a szakbizottsági üléseken kizárta hogy előre eltervezett tudatos provokáció történt,a rendelkezésre álló adatok szerint a rombolás volt a célja a TV székház ostromlóinak.
A tüntetőkkel kapcsolatot tartó Budai Gyulát,Kondor Katalint nevezte meg,hozzátéve,hogy sokszor nem is tudják akikre hivatkoznak,hogy mibe rángatják bele őket.
A másik fél nem beszélt a békés tömegre való tudatos rányomásról,zárt körben egészen másként ítélték meg a történteket.S mindezek hogyan kerültek elénk?Nem citálom ide-mindenki tudja.
Egyetértek,hogy a káros folyamatokat meg kell/ene/állítani.De szálanként,szétforgácsolva nem tudjuk,s olyan politikai erőt,amelyik képes lenne ezt hatékonyan megszervezni,nem látok.
Az pedig,hogy a Fidesz változatlan irányvonalat követ,az én olvasatomban nem igaz.A pofonok hatására próbál változtatni,s miközben a kommunikációjában alig érzékelhető a kimozdulás,a további nagy balhét ígérő lépésekben már óvatosabb.
Hosszú csata lesz ez,de a tét,hogy rámegy-e az ország.
Véleményét megköszönve és tiszteletben tartva üdvözlöm.

Davidoff. Amit és ahogy orbán művel, az nem magyarázható racionálisan. Ezért használtam a "gonosz" jelzőt. Ő nem a racionális síkon meghatározható elmével él együtt. Az összes politikai megoldását az irracionalitás jellemzi.

Számomra az erre a kérdésre adható válasz nagyon egyszerű. Én nem országok mentén határozom meg azt, hogy mi lenne jó és mi nem, hanem elvek mentén. Minden országban van mindenféle ember. Tehát egy ország - az én látásom szerint - nem ilyen vagy olyan.

Vannak persze olyan motívumok, amelyeket szívesen látok vagy elítélek. Egy párat talán felsorolok, de a teljességet most ne várja senki,mert szombat este van és ilyenkor már az esti program határozza meg a gondolkodásmódomat.

Én az olyan országokat szeretem, ahol:
- Szabadság van.
- Modernség van.
- Kultúra van.
- Az előítéletességet megvetik.
- Kevés bürokrácia van.
- Kevés maradiság van.
- A politikus nem akar beleszólni semmibe, ami nekem magánügy.
- Az ostobaságot nem nézik el.
- Az egyszerűség nem általános.
- A törzsi gondolkodás és az abból következő jelenségek nem jellemzőek.

Ja és a legfontosabbat el ne feledjem! : Ahol nincs orbán viktor! :D

Most csak azoktól kérnék véleményt, akinek gondolkodásmódját, érvelését, a saját magával vívott belső vitáit érdeklődve figyelem (többek között "davidoff90 és Mx-Mx-Mx, de a többi nyugodt stílusban írótól is elnézést kérek).
Megfogalmazta-e magában valaki, mi az, amire igazán vágyunk. Melyik országot fogadnánk el mintaként és miért (nem csak a jólétük, hanem saját gondjaikkal együtt). Mert én nem látok ilyent a mai világban. Szeretnénk Amerikában élni, és a fegyverek szabad használata tükrében, várni az elkerülhetetlent. Szeretnénk Francia országban, ahol ugyanígy tüntetnek, gyújtogatnak, bocsájtanak el a munkahelyekről? Szeretnénk Németországban, miközben egy kicsit beleszürkülve a szabályok kemény határaiba, elveszítjük a humorérzékünket is?
Nekünk ez az ország jutott (hála Istennek) ahová még a sokat szidott "átkosban” is jó volt hazajönni. Igaz lehet, hogy két magát talán "különlegesnek " képzelő ember, játékszerei lettünk? Nem hiszem, hogy az igazi többség ilyen. 8 év iszonyú hosszú idő ahhoz, hogy az ember hibát hibára halmozzon (ha csak nem tévedhetetlen????). Kit jogosít ez fel arra, hogy hazaárulózza, börtönbe kergesse, megalázza? Hány házasság fárad el azért, mert nem beszélik ki a problémákat, vagy makacs mind a két fél. Így akarunk járni?
Meghallgattam a beszédeket, lelke rajta annak, aki a kettő között sok eltérést talál. Ízlés, családi háttér, megélt élethelyzet az, ami egyik vagy másik mellett dönt. Erre akkor jöttem rá, amikor Kéri László egy provokatív Kálmán Olga kérdésre elárulta, gyűlöli Gyurcsányt. Hogyan tud így reális elemzést adni? Aztán azt gondoltam lám, mióta az a bizonyos Egyetemi Orbán beszélgetése napvilágra került, és támadások érték, hogy megváltozott. Ö, akit most épen volt tanítványa kormánya rúgott ki.
Én már csak abban reménykedem, hogy mi (milliónyian) rájövünk, hogy nekünk szakemberek kellenek a kormányba, lehetnek szürkék, kicsik, nagyok, soványak vagy kövérek (nem Kövér),a pártok meg vitatkozzanak a TV-kben.
És ahogy a mese mondja: mi meg boldogan élünk, míg meg nem halunk.

Na, ha már gyurcsány is hazafiasnak és erkölcsösnek mondja magát, akkor vége ennek az országnak :)

Csak figyelem ezt a kétségbeesett igyekezetet. Amikor észre kellett volna venni, hogy rossz irányba vezetik a pártot,akkor pökhendi dölyfel elutasítottak minden figyelmeztetést. Még az sem volt elég, hogy majdnem egyik napról a másikra otthata őkat minden balodali, minden szimpatizáns,majd a párttagjaik közül is sokan. Az ő lekükön szárad Orbán kétharmada.
Most, hogy ezt a pártot leamortizálták, csinálni akarnak egy újat.
Felhívom a figyelmet, hogy (bocsánat a vulgáris kifejezésért) a szar akkor is ugyanolyan büdös, ha kakinak hívják.
Üdvözlet.

Tisztelt mx!Meggondolom az érveit.De ez a gonosz-nem gonosz párosítás már túl egyszerű,sok nekem.
Szerintem nem angyalok és ördögök harca zajlik.Ha így lenne,sokkal rövidebben akár véget is érhetne.
Itt két-lényegileg-hasonló módszerekkel operáló erő csap össze,az egyik ebben a másik abban erős vagy gyenge.
De meggondolom az érveit.Holnap újra vissza térek.
Tisztelettel üdvözlöm.

Gyurcsány nem gonosz.
Ezért tudta legyőzni a gonosz.
(Nem úgy jár az esze, mint a gonosznak.)
Ilyen egyszerű a képlet.

Davidoff! Normál esetem én pont ezt a nézetet hirdetem. Csakhogy most alapvetően megváltozott a helyzet. Most a diktatúra és a demokrácia között kell döntenünk. Azt kell eldöntenünk, hogy a pillanatnyi nyugalom érdekében feláldozzuk-e a demokráciát, bízva abban, hogy a diktátor megáll, önmérsékletet tanúsít, és nem hatol egyre mélyebben a társadalom direkt vezérlése irányába. Vagy inkább azt vesszük tudomásul, hogy hílyába való erre számítani, mert ha most nyugalom is lenne, később egyre szélesebbre szabja a diktátor az ellenségek körét és előbb vagy utóbb megint és megint félni kell tőle. Ebben az esetben viszont az a jó sorrend, ha most inkább lemondunk az oly áhított nyugalomról és először a diktátornak és köreinek a legyőzését tűzzük ki célul. Majd, amikor visszatér a demokrácia, akkor ráérünk a konszolidált nyugalmon munkálkodni. Szóval szerintem most más a helyzet! Nem arról van szó, hogy egyik, vagy másik politikai kör irányítja a demokratikus Magyarországot. Itt most arról van, szó, hogy egy nyíltan szabadság ellenes kör, a nyíltan szabadság ellenes diktátorral az élén magát a köztársaságot veszélyezteti. Itt most az a tét, hogy be tudja-e fejezni a jogállam teljes lebontását, annak érdekében, hogy az ellenségeivel akár a bíróságok felhasználásával is le tudjon számolni. Itt most az a tét, hogy be tudja-e fejezni a totális információ kontrollálására vonatkozó tervét és átveheti a teljes médiát, és ilyen módon olyan információkkal vezet félre mindenkit, amivel és ahogy akarja. Itt most az a tét, hogy a vállalkozásink, a tulajdonunk biztonságban maradhat-e, vagy innentől állandóan attól kell tartanunk, hogy ha megtetszik nekik valamink, akkor egyszerűen hoznak egy visszamenőleges törvényt, amivel bárkitől bármit elvehetnek. Kedves Davidoff! Az én információim szerint sokkal mélyebb itt most a probléma, mint hogy aközött kellene dönteni, hogy béke van, vagy nincs béke. (16 éve figyelem az irányt. Végig lelepleztem orbán rejtett terveit. Amelyekről soha nem beszélt nyíltan, de aki felismeri a rémet az kihámozza a rejtett jelekből is az igazságot. Végig előre leírtam ezeken a fórumokon, és másutt is, hogy melyik lépés hova fog vezetni. És bejött. Higgyen nekem, hogy most sem tévedek. Sajnos nem tévedek.)

Szerintem az összes fontos MSZP ember szembeszáll orbánnal. Persze nem muszáj ezt meghallani, de hát ez a helyzet.

Ha már szidják Gyurcsány munkáját,amibe van jó sok kivetnivaló,de mutassanak egy valakit a szociknál a jelenlegi vezetöi közt ,aki szembe száll Orbánnal. A fiatalok közt van.De a fideszben találnék aki Orbánt le tudná váltani.De aki szólna ma Orbán ellen az már nem lenne fideszes.Ugy,hogy Gyurcsányt a jelenlegi vezetök nem tudják,helyettesiteni.Igy az mszp a mostani vezetöi nem tudnak szavazatot hozni.

Gyurcsányt előbb-utóbb a FIDESZ-KDNP lejárató kampánya fogja magasba emelni. Előbb-utóbb rá fog jönni a többség, hogy hibái ellenére sokkal jobb és karakteresebb vezető, mint Orbán. Orbán végtelenül konok és bosszúálló, képtelen bárkivel kompromisszumot kötni. Önző!

A kiszapukaknak!
Hat igy,aranyom!Egy picit sem erdekel,hogy mit ker ki maganak es mit nem.

Opveckem!Meg mindig Londonbol osztom.Tudod,nekem-veled ellentetben-van mit osztogatnom...

Amikor "öszödi böszme" alias ELQRÓ előbújik az odvából rögtön egységbe verődik mindenki, saját maga bevallotta, a miniszterelnökség meghaladta képességeit, túlnőtt rajta, akkor miről beszélünk, mire is jó ez tahó?
"kissapuka" ne idegesítsd fel magad "tsz elnok" véleményén "nomen est omen" nem tudom, még mindig Londonból osztja az észt?

Mo-n a pártjellegű berendezkedéshez kötött kormányzás megbukott.
tsz elnök talán sarkosan fogalmaz, de a lényeg valós. Más, demokratikus hagyományokkal rendelkező országokban ezt azért nem lehet eljátszani, mint nálunk. Ehhez birkanép kell.
---
Gyurcsány millió hibája ellenére a szocik egy közel hozzá hasonlítható arcot sem tudnak felmutatni. Gyurcsány elsősorban a sajátjai miatt bukott, (persze a lejárató kampánynak is sok szerepe volt ebben.)

El kellene már jutnia a neandervölgyi-nek legalább Cro-magnonig.....
Enyhén szólva kissé kicsavarodott gondolkodásmódra vall amit ír...