A múlt démonai

„Lendvai egy marha.” Világhálós bejegyzésében ezzel az otrombasággal reagált Deutsch Tamás Paul Lendvai./Prof csak úgy mellesleg tomikához képest/
Annyira politikus mint Kövér elvtársa.
Nem is értem ott a hol ez a jóember nap mint nap van a többiek ,hogy nem ütik agyhelyen?
Lehet ők tényleg politikusok. Hülyére rá kell hagyni alapon.

Kedves igor06!

Rendben,örülök ha érted a mondandómat. Azt hiszem én is a tiedet.De nem akarom, hogy elbeszéljünk egymás mellett, ezért a tisztán látás kedvéért summa summarum, te Lendvai véleményére adsz, én nem. Ha kivesszük a mondandódból Lendvai nevét, akkor egyetértek veled. Sőt,mi több, jómagam is hasomlóan cselekszem. Mármint megpróbálok minél több „inputot” elcsípni-egyrészt azért is olvasok 168órát,de kurucinfót is,nem szelektálok-és kissé hátralépve, onnan szemlélve próbálok lavírozni az életben. Jól vagy rosszul tévedhetek, hiszen az én véleményem semmit sem számít-maximum saját maganak,és a családomnak.
Azért annak örülök, hogy habár nem ugyanazon az oldalon húzzuk a gályán az evezőt, átkiabálás nélkül is meghalljuk egymást.

Kedves azazello!
Biztosan sokan hitelesnek tekintik Lendvait, ezt nem is kétlem. De hitelesnek tekintették anno Sztálint,Hitlert is. Sőt, még az év embere is voltak a Times-magazin címlapján egyik 1938-ban,a másik 39-ben. Adtak a véleményükre… Persze az ő szerepük más(de 38-39ben még autentikusnak gondolták) és jóval nagyobb ráhatásuk volt a történelem folyására,mint Lendvainak.
Lendvai egy politikai elemző, nem kétlem. Lehet szeretni, és lehet nem. Én akkor sem tartom hitelenesnek-pláne nem Cole Michael néven.
Orbán? Szerinted a narancssárgát nem a vörösből kell kikeverni?
Végezetül neked is azt üzenném, mint igornak az utolsó hozzá intézett mondatomban, mindössze annyit tennék hozzá, hogy számít a véleményetek. Persze, hogy számít. Körülbelül annyira mint az enyém,ez a szép a demokráciában.
Nekem számít, hisz elolvasom,megfontolom-és ha úgy érzem,elfogadom,megfogadom. De a politikai elitnek max. 4 évente-ennyi,ne legyenek illúzióid.
Részemről mára befejeztem, Jó éjt,kedves kommentelő társak!

Ha a világ hitelesnek tekinti Lendvait,biztosan jó oka van rá.Hogy mi hitelesnek tekintjük-e?Ebben az esetben mellékes,hiszen rólunk van szó.Ráadásul sok-sok autentikus értelmiségi,akik a kultúrvilág véleményformálói,hasonlóan vélekednek,mint Lendvai.Orbán természetesen nem számít a világ közvéleménye számára, ő csak egy olcsó vásári handabandázó komédiás.Ráadásul az igaz,hogy Lendvai nem itt él,de mi igen és ez talán eléggé autentikus forrás.Vagy ami véleményünk nem számít?

Kedves igor06!

Nem egészen értetted meg akkor a mondanivalómat, ha így értékeled. Lendvait aki ismert ember-elhiszik amit mond, de ettől még nem biztos, hogy jól látja-láttatja a dolgokat. Sőt….
Gyurcsány is ismert ember,Orbán is ismert ember,sőt nekik is vannak véleményeik-sokan mégsem tartják őket hiteles embernek. Az megint más kérdés, hogy okkal, vagy ok nélkül.
Lendvainál láthatod az autentikus jelzőt is idézőjelbe raktam, hiszen számomra ő abszolút nem az. Ahogy írtam is, sok túlzás lát napvilágot az itthoni médiában, de még mindig jobban értheti,érezheti egy ember, hogy mi van idehaza, mint aki külföldön él-pártállástól függetlenül. Rálátása külföldről legtöbbször csak a sajtó útján van sok embernek(újfent leírva- főleg,ha egyoldalúan tájékozódik) ami nem biztosan a valót mutatja.
Szerinted tévút, én nem így látom. A utolsó mondatod helyénvaló, de nem feltétlen mérvadó. Lendvainál pláne nem érzem,hogy így lenne.

Erről van szó.Egy ismert,autentikus személy véleményformáló nyilatkozatai,egy kelet európai ország elfajzott hatalomgyakorlási módszereiről.Az itthoni nyilatkozatok már kevésbé számítanak autentikusnak,mivel a kormányzat megpróbálja belefojtani a szót,vagy öncenzúrára kényszeríteni a hazai sajtót.Ezért külföldről jobban meg lehet a dolgokat ítélni.

Kedves igor06!

Az, hogy semmiben nem értesz velem egyet, nem jelent semmit. Sem azt, hogy nekem van igazam, sem azt hogy neked. Véleménykülönbségek-ez a demokrácia. Ennyi.
Az meg,hogy miért ne ossza külföldről az észt egy ismert ember? Mert nyilatkozataival befolyásolja a külföldi közvéleményt. Elhiszik neki, mint egy ismert, „autentikus” személy, aki tudja miről beszél. Pedig az írástudóknak hatalmas a felelőssége. Jobban tenné, ha beszélne Cole Michael-ról.
Szerintem jobban tudja azt, hogy mi van itthon, aki itt él és nem csak egyoldalúan tájékozódik. Gondolok itt akár politikusra, de akár egy áltag állampolgárra. Persze még így is sok túlzás lát napvilágot az itthoni médiában.

T. Box Hill!

igor06-nak Radnótival annyira igaza van, annyira szépen van igaza, hogy csak szégyellheti magát ez a kor.

Sztálinnal kapcsolatban pedig akár igazad van, akár nincs, (mert a kép elég összetett) ama igazságot nem kisebbíti, inkább fokozza.

szutor #42,

igazad van. En is megprobaltam elmagyarazni #30 ben miert nem lehet a Holokausztot mas nepirtassal összehasonlitani, de itt, mint olyan gyakran, a legtöbb csak a sajat felmenteset keresi azzal, hogy ugye a masok meg sokkal rosszabbak voltak..

szutor!

Nem hinném, hogy összekevertem volna, hiszen csak a Délvidéki magyarok elleni vérengzésre ahol ellenünk, vagy az ukrán holodomorra gondolsz, láthatod, hogy az kifejezetten az ukránok ellen irányult. Vagy Katyni vérengzés, ami a lengyelek ellen történt.Esetleg ott van például az amerikai őslakos indiánok története ahol is szisztematikusan irtották őket a spanyolok,angolok. Ott van még a ruandai népírtás is. Teljesen mindegy, hogy milyen ideológiai alapon, de ezek is konkrét népek ellen irányultak.
Ha végignézed, megérthetnéd-amit már leírtam-hogy a holokauszt semmivel sem különb ezeknél.Se nem több,se nem kevesebb. Minden népirtás szörnyű,és nincsenek szörnyűbbek.Ami a számadatokat illeti, egy ember halála is sok,nem hogy millióké.Viszont,akik megölik az embereket,azoknak semmi sem sok:
"Egy ember halála tragédia. Millióké statisztika."
Joszif Visszarionovics Sztálin
Szerintem nincs igaza Lendvainak, főleg külföldről ne ossza az észt.
Ami a magyarságot illeti,nem hinném, hogy bűnbakkeresők lennénk. Inkább csak így próbálnak egyes emberek bennünket beállítani. A svábokkal tótokkal együtt éltünk sok száz éve, bajok nélkül. Akik be tudtak illeszkedni,dolgoztak-nem volt gond. Mindig is befogadó nép voltunk,talán túlságosan toleráns is.
Ha te szégyenletesnek érzed ezt, a te dolgod, de kollektíve megbélyegezni a magyarságot olyan, mint ha a zsidókat bélyegeznéd meg. Akkor pedig te sem lennél különb más bűnbakkeresőnél.
Nem vagyunk jobbak,de rosszabbak sem a többi népnél. Emiatt nincs okunk szégyenkezni.

joshy!
Összekeversz két teljesen különböző dolgot. Más a különböző rendszerek diktatórikus kegyetlensége és teljesen más, amikor az ideológia egy emberi faj kiirtását tűzi célul. Egyébként itt többen parttalan vitát folytatnak, pedig a kérdés csak az igaza van-e Lendvainak. Szerintem igaza van, és ezen nincs mit vitatkozni. Ez a mi, magyarok bűne, hogy kiválasztjuk a divatos bűnbakot. Miért nem a svábokat, vagy a tótokat vagy a pirézeket? Szégyenteljes bélyeg ez kulturális és szellemi színvonalunkra.

Még egy gondolat az izmusokhoz.Ha valakinek nem felel meg ez a mai,leginkább talán orbánizmusnak nevezhető rendszer,az nem sorolható automatikusan a baloldali liberálisok körébe.Azt gondolom,hogy a demokráciában gondolkodó jobboldaliaknak sem tetszhet ez igazán.A mostani hatalmi struktúra igazából egy átmenet,teljesen sajátságos vonásokkal.Egy bolsevik típusú,magát jobboldalinak meghatározó párt egy általa létrehozott szélsőjobboldali és egy álkeresztény szimbióta szatelit párttal együtt kísérletet tesz a totális hatalom megszerzésére,nem kevés sikerrel.Demokráciának ez semmiképpen nem nevezhető,még akkor sem ha az áldemokrácia hívei tömegesen demonstrálnak mellette.Akkor ez micsoda?Patyomkin demokrácia.A demokrácia díszletei mögött egy echte bolsevik diktatúra körvonalai látszanak kirajzolódni.Létrehozásához nem átallják Rákosi hírhedt szalámi politikáját is felhasználni.A repertoárból még Dr.Goebbels módszeri sem hiányoznak.A siker ma már nem nevezhető osztatlannak.Mit hoz a jövő?.........................

Box hill:igorhoz hasonlóan én is max. norma vagy a neutralizmus (persze ilyen nincs) azaz pártatlanság kategóriájába
sorolnám magam. Odakint gondolom megtanultad, hogy senki soha nem dőlhet hátra.

Ezt írtad alább:
A nácik dolgairól tanulmányokon keresztül ismerkedtem, a komcsikéról pedig élettapasztalattal és tanulmányokon kersztül.

Szóval ha nincs empirikus élményed akkor az már nem is akkora dolog. Az egész képet kéne nézni nem? Érdekes.
Nekem vhogy nincs szükségem még egy holokausztra, hogy tudjam, hogy soha nem szabad újra megtörténnie.

Kedves Joshy!
Kölcsönös tisztelet,származásra,vallásra,bármiféle identitásra való tekintet és fenyegetés nélkül.Igen.Ebben egyetérthetünk.

Kedves Azazello!

Azt, hogy ki miért végeztet genetikai vizsgálatot, nem tudom. Valószínű, mindenki szeretné tudni a valós gyökereit, és ezzel nincs is semmi baj. Az,a jobbikos embernek fontos, hogy nincs sem zsidó sem cigány gén nincs a vérvonalában legyen az ő dolga. Nem találok kivetnivalót benne-mint ahogy abban sem,hogy ha a zsidó emberek tennék-teszik meg ugyanezt(igaz kevesebb sajtóvisszhanggal).
Ebben a nemzetközi világban egyre jobban felértékelődik a haza,nemzet és család fogalma-teljesen mindegy milyen nációról van szó. Ez még nem bizonyítja, hogy a másik népet ne lehetne tiszteletben tartani.
Nem érzem,hogy akkora szakadék lenne köztünk,hogy ne érthetnénk ebben egyet.

Shon168:

Nem próbálkozom én egyik tudománnyal sem, csak megpróbálom a dolgokat helyén kezelni. Néha sikerül,néha nem. Ennyi.
Köszönöm a jótanácsot, az utazás nem rossz ötlet. Viszont ha végigolvasod a hozzászólásomat újra, rájössz, hogy nem gyűlölködtem. De ha megtalálod azt a mondatot, ahol mégis, légyszives küldd el.
Maximum annyi, ahogy leírtam,hogy én a holokausztot nem helyezem egyik népírtás fölé sem. Nem is lehet semmilyen indokkal.

A nacik zsidoirtasa nemcsak a halottak szama miatt szörnyü. A legremesebb , hogy ez az akkori Europa legkulturaltabb orszagaban törtent, akik magukat ' das Land der Dichter und Denker 'nek tartottak.
Hogy ezt egy precizioval, az egeszet csak technikai problemanak felfogva tettek, az a remisztö az egeszben, ezert nem lehet mas nepirtasokat, barmilyen szörnyüek is, a Holokauszttal összehasonlitani.

A kínai komcsikkal kiegészítve mennyiségben a vörösöké a pálma. Ők sokkal hosszabb ideig is voltak/vannak a hatalomban. A hatékonysági versenyt a másik oldal nyeri. Legaktuálisabb példa a demokrácia mai helyzete a mai Mo.-n 2010-hez képest.

Lendvay professzor evtizedek ota, minden vasarnap jelen volt/van az oszrak TV-ben, amit en itt is tudok fogni.
Magyarorszagot , mar a 60-as, 70-es evekben is ahogy tudta, elmagyarazta, vedte, dicserte ebben a müssorban.
Amikor egy könyvet, tavaly, tavalyelött, nem tudom pontosan , Ausztriaban es Nemetorszagban bemutatta, fegyveres rendörök kisertek, mert a magyar nacik agyonveressel fenyegettek öt. Most meg ez a Deutsch.
Szegeny Lendvay.

Akkor kérdezem levendulát és box hillt:ti miből gondoljátok, hogy az itt hozzászólók mindegyike kivétel nélkül a komcsi eszmékért éli az életét? Sztem itt sokan csak szimplán egy épülő, normális országot és nem ilyen politikusokat akarnak. Sztem ti is ezt akarjátok. Mindkét oldal a másikra mutogat és közben szemet huny az övéi simlisségei fölött. Ebben s morális mocsárban fetreng a magyar 25 éve. A mai kormány ámokfutása ennek a csúcspontja.

Joshy:

9# Még jó,hogy nem Ön dönti el-a beírásaiból kiindulva-hogy ki a normális,és ki nem.
Ja még jó. Én is örülök neki.

Annak viszont örülhet, hogy saját magát beszavazta a normálisok táborába.
Ezt épp te tetted meg. Köszi.
Látom próbálkozol ezzel a tudomány dologgal. Javaslom utazz egy kicsit ha teheted. Láss világot. Lehet nem lesz ennyi utálat benned.

#21
Bárhogy is igyekszünk.A kommunizmus bűnei nem mossák le a náci gyalázatot.

Kedves Joshy!
Azt gondolom,nemcsak az a lényeg,hogy mi történik,hanem az hogy milyen célzattal.Lehet genetikai kutatásokat végezni,egy népesség eredete szempontjából is,és lehet rasszista indíttatásból.Amikor a zsidók vagy bárki más igazolja génjeit,nyilván nem más népek kiirtásának a célzatával teszi.Ha azt gondoljuk,hogy a szélsőjobboldali szervezetek pozitív célzattal foglalkoznak emberek származásával,ill.összehasonlítjuk ezt a világban folyó hasonló jellegű tevékenységgel,akkor saját magunkat verjük át.Bár igazából ebben nem látok semmi meglepőt.