A kétharmados többség létrejött. Ez több is, kevesebb is a vártnál. Jóval több parlamenti mandátumban, a gazdasági és szociális mozgástér annál szűkebb. Diktálni célszerűbb, vagy együttműködni? Schmidt Mária történészt, a miniszterelnök volt főtanácsadóját (1999–2002), a Terror Háza Múzeum főigazgatóját BUJÁK ATTILA kérdezte.

Kovalovszky Dániel felvétele
- A győztes párt vezetője mondta április 25-én: bebizonyosodott, hogy rendszerváltás nem létezik. A régi rendet csak (csendes) forradalommal lehet megdönteni. Mi zajlik ma Magyarországon? Forradalom vagy konszolidáció?
– Más a választás éjszakáján elmondott, a nagyközönségnek szánt politikai beszéd, és megint más a történész látásmódja. A kettőt nem célszerű összevetni.
- Ekkora győzelem után a hatalomra lépő megapárt vezetője joggal érezheti magát „új korszak előhírnökének”.
– De a történész nem a jövőt nézi, hanem a múltat értékeli. Ezért nem tudok mit kezdeni a kérdéssel: milyen irányba halad Magyarország? Legfeljebb annyit láthatunk, hogy a választópolgárok új kezdetre szavaztak, és bizakodva tekintenek arra, ami előttük áll. Annál nagyobb a politikusok felelőssége, mert nem okozhatnak csalódást, s a helyzetük nem is könnyű. Közös érdekünk, hogy az új kormány sikeres legyen.
- A választók 52 százaléka azért szavazott a Fideszre, hogy a rendszert konszolidálja, az állam intézményeibe vetett bizalmat helyreállítsa, és az országot visszavezesse a kiszámítható fejlődés útjára. De mindez ne járjon lényeges érdeksérelemmel. Lehet ezt a két szempontot egyeztetni?
– Sokan, sokféle okból, eltérő motivációval szavaztak a Fideszre. Az ítélet mégis egyértelmű: a Gyurcsány-éra kormányzati teljesítménye elfogadhatatlan. Ám értelmetlen arról értekezni, mi következik ebből. A kormány még az esküt is alig tette le.
- Szerintünk Orbánnak is fejtörést okoz: mire kapták a felhatalmazást. Meddig mehetnek el? Hol a határ?
– A felhatalmazást nyilván arra kapták, hogy a huszonegyedik század követelményeinek megfelelően reagáljanak azokra az erős impulzusokra, amelyek az országot sokkszerűen érték.
- Akkor az egyik út le is zárult. A reform kifejezést elfelejthetjük jó tíz évre. A Fidesz előre megkötötte a kezét egy diadalmas népszavazással.
– Nem akarom mentegetni a szocialista–liberális kormányzatot, de a reform szó Magyarországon rég halott. Amióta az eszemet tudom, reformban éltünk. Nem is vagyok a nagy rendszerek totális átalakításának híve. A működő elemeket kell megőrizni, a működésképteleneket átalakítani, és amit nem érdemes továbbvinni, azt el kell felejteni. A megalomán társadalomátalakító kísérletek kudarcra vannak ítélve. Ezek bőszítették legjobban az embereket a Gyurcsány-féle reformámokfutásban. Nehéz valamit felépíteni, könnyű a régit lerombolni.
- Jó, a reformnak egy időre lőttek. De a kétharmad itt van a nyakunkon. Mire használható?
– Egyelőre annyit állíthatunk, hogy a parlamenti politikában minden korábbit meghaladó iramban folyhat a törvénykezés. Magabiztos, kiegyensúlyozott kormányzás következhet, ezt kívánja a választó is. Egyértelmű felhatalmazást akart adni.
- A lehetőség adott. De a ’98-as kezdettel ellentétben ez a ciklus alig tervezhető. A szimbolikus lépések képesek arra, hogy az aktivitás látszatát keltsék?
– A szimbolikus lépesek igenis fontosak. Olyan döntések, amelyeket vagy régóta ígérnek, vagy a kormányzat elkötelezettségét jelzik. Hogy a konkrét gazdaságpolitikai lépéseket nem látjuk, az abból fakad, hogy a gazdasági környezet enyhén szólva hullámzó. Korántsem bizonyos, hogy ami tegnap megállt, holnap is igaz. Ez visszafogja az új kormány tervező kedvét.
- Kell is az óvatosság ilyen komoly igények mellett. A választások előtti hetekben máson sem erőlködtek, mint hogy a túlzó várakozásokat hűtsék.
– Szerintem sikerült.
- Az első konfliktusok már így is kirobbantak. Például az állampolgársággal kapcsolatos – tudatosan gerjesztett – vita. Ez hatékony elterelő hadművelet?
– Miért lenne elterelő hadművelet? Kevés olyan szégyenletes napot ismerek, amely a magyar identitást jobban megsebezte, mint 2004. december 5. Miért nem lehetett a szerencsétlen népszavazást okafogyottá tenni azzal, hogy a parlament elé engedik a kérdést? Miért kellett azzal szédíteni a magyarokat, hogy csökken a nyugdíjuk, ha „bejönnek a románok”? Ez megbocsáthatatlan. Ebből is látszik: mindig a szimbolikus dolgok számítanak.
- Célszerű ezzel a szlovákiai választási kampány közepén előállni?
– Nem lehet mindig a külföldre nézni. A szlovákokat sem érdekelte a nyelvtörvény bevezetésekor, hogy mit szólunk. A határon túli, sokszorosan megsebzett magyarok iránti szolidaritás kinyilvánítása nem tűr halasztást.
- Némi bepillantást enged a kormányzati szándékokba a kötcsei beszéd. Érdekesek az eszmetársítások a duális politikai erőtér megszűnéséről, a nagy nemzeti értékcentrum létrehozásáról.
– Nem értem, mi a problémája ezzel. Más országokban évtizedekig kormányozhatnak pártok. Nincs ebben semmi rendkívüli. Eleve olyan szövegről beszélünk, amely bizonyos kérdéseket felvet, s nem fejti ki őket végérvényesen. De helyes is, ha a most felesküdő kormánynak működése kezdetén nem értékvitákkal kell bíbelődnie. Nyolc évig volt erre idejük.
- A magyar politikai hagyománytól nem idegen a „leválthatatlan kormánypárt” eszméje, háttérben a tehetetlen ellenzékkel.
– 1994 és 1998 között szintén kétharmada volt a koalíciónak. Amikor Horn Gyula nyert a választásokon, négy hónapig magam is depressziós voltam. De az élet megy tovább. Négy év után elvesztette a hatalmat. Gondolja, hogy vágyakon, álmokon, szándékokon múlik, ki hány évig kormányoz?
- A magyar politikában ez az első alapos vérfrissítés a rendszerváltás óta. Radikálisnak mondott erők kerültek be, kiüresedett pártok tűntek el. Furcsa, hogy nemzedéki alapon szerveződik a politika.
– Az a furcsa, hogy Magyarországon így van. A most bekerült két új pártot részben első generációs szavazók támogatják. Ez kritika a hagyományos pártokkal szemben. Képtelenek megszólítani a fiatalokat, részben a nyelv miatt. Ők már másképp beszélnek. Ráadásul úgy érzik, nincs kellő mobilitási lehetőség a régi pártokban. Pedig a Fidesz mögött 2002-ben ott állt a fiatalság.
- Most a Jobbik mögött áll.
– És az LMP mögött is. Van a Jobbik kihívó fellépésében polgárpukkasztó elem, nonkonformizmus, türelmetlenség. Tiltakozás az álszent nyelv ellen, amelyet a politikailag korrekt beszédmód kényszerített a magyar társadalomra. És ott húzódik a tengernyi sérelem, amely a nemzeti érzést érte a Gyurcsány-kormány idején.
- De ez nem rendszerkritika. Alpárian harsány, erőszakos, rendszertagadó fellépés.
– Az még nem baj, ha a fiatalok radikálisak, türelmetlenek. Mert nincs tökéletes rendszer.
- Ez a fésületlen, rendszertagadó izompárt hamarosan gondot okoz a kormánypártnak is. Törvényszerű, hogy a Fidesz kerüljön kereszttűzbe a rendszerváltás „tettestársaként”.
– Most meg a kormányt félti? Ugyan. Legalább lesz kemény, kérlelhetetlen ellenzéke is. A Jobbik mellett a Fidesz kiválóan pozicionálhatja magát középre.
- Eljött a hőn áhított konszolidáció. A rendpártiság napja.
– Miért? A rend talán negatív dolog? Igen, rendet kell tenni, az államnak működnie kell, mert ez már egy ideje nem így volt. Nem akarunk örökös instabilitásban élni.
- Azzal kezdtük, hogy sikert kell kívánnunk ennek a kormánynak, mert ez közös érdek. A közös érdeken túl milyen esélyt lát a kiegyezésre, a történelmi görcsök feloldására?
– Én is szeretnék olyan országban élni, ahol más a közhangulat. Ehhez kell a kölcsönös tisztelet is. Azt várnám a baloldali értelmiségtől, hogy ne vonja kétségbe az ellenoldal híveinek demokratikus elkötelezettségét. De a jobboldalnak se legyen oka kétségbe vonni a baloldal nemzeti elhivatottságát. Új alapokra lehetne helyezni az együttműködést. Ha a két feltétel adott, már van közös alap.
HozzászólásokÖsszesen: 16 db
A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!
Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!
Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!
Hát a Mariskának sok pénze van!Akár át is írhattya a történelmet.Dehát Tibet sorsa is mutattya, hogy a nemzetek sorsa múlandó,esztetet Mariska asszony is tudhatná.
Bocsánatot kérek. Ki az a Schmidt Mária? Valami mértékadó történész?
Hű, már megint lemaradtam valamiről. Ja, hogy ez az a Schmidt Mária?
Hát úgy már értem. Elnézést, csak most néztem a fotót.
Nagybányai Vitéz Horthy Miklós óta Magyarországon a baloldal csak nemzetietlen, csak "nemzetáruló" lehet. Emlékeztetnék, hogy míg a baloldali hadsereg egy nem baloldali és nem vitéz, "csak" katonai zseni vezetésével hősiesen visszafoglalta a Felvidéket, addig a "nemzeti" Horthy lepaktált az Antanttal!Igaz, Stromfeld meg is kapta az elismerést a kurzustól, hiszen úgy lecsukták pint a pinty!
Na már most, milyen elemzést várjunk azoktól az emberektől, legyenek bármilyen műveltek és tanultak, akiknek a két háború közötti időszak az ideális, a követendő példa?
Ez lehet a történész véleménye, de mikor ez a másként gondolkodók behódolását akarja, akkor kicsit rosszul érzem magam.
Miért kellene az egyik vagy a másik félnek elfogadni egy tőle eltérő eszmerendszert?Ha így tesz, nem lesz, nem lehet kritika semelyik irányba sem, ennek az "áldásait" volt alkalma az ország népének megtapasztalni.
Igenis a mindenkori kormány "érezze az ellenzék hideg leheletét a tarkóján" ahogy egy választás után maga O.V mondta, mert akkor talán kevesebb ostobaságot csinál.
Az akció-reakció kérdésében van igaza. Az Mszp mást sem csinált, mint jól-rosszul reagált a világ, az Únió, a szomszéd országok lépéseire, történéseire, de leginkább a Fidesz baromságaira. Azon az elven, ha nem csinálunk semmit, akkor nem is tévedhetünk. Nem kezdeményeztek ( most sem ), gyáván meglapultak. Szépen lassan szétesett minden. A szlovákokat sem érdekelte, mit szólunk a nyelvtörvényükhöz, miért kellene nekünk behúzni fülünket-farkunkat? Melyik nagy államférfi vonult állandó defenzívába a történelem során vagy akár manapság? Ugye? A Fidesz politikája egy más történet, azt itt nem kívánom minősíteni, sem Schmidt személyét. Annyit mondtam számomra rendben van amit ebben az interjújában mondott.
Tőlem szokatlan, talán ha kicsit morbiditással kezdem: „Szerintem a szeme sem áll jól", szokták volt mondani azokra, akik rosszban törik a fejüket. Nálam a kérdésekre adott válaszai konformak eddigi eszmeiségével. Mit vár valaki? Most, hogy hatalmas győzelmi tort ülnek a népére folyamatosan rátörő baloldal felett, még ne is örüljön? Ki az, aki nem szeretné, ha az Ö kurzusok sokáig tartana?
Megint "davidoff 90 " találta meg a lényeget. Ha behódoltok, megcsókolhatjátok a kezünket. Ismerős a helyzet? Hát még egy a történelemben jártas nő esetén. Az volt egy kicsit idealista, aki Tőle kért itt nyilatkozatot, mert lehet, hogy nem a legkeményebb jobboldali, de hogy nem mértékletes, arra fogadást kötnék.
Megszokhattuk, hogy a Századvég politikusai és Schmidt Mária izzadságszagúan magyarázzák ki a fideszt. Pláne Schmidt, kapott örökre egy panoptikumot, férje pedig gazdagodási lehetőséget.
Schmidt Mária véleményét mindig figyelemmel kísérem.Mérsékelt jobboldalinak tartom.
A mostani interjúban felfigyeltem egy mondatára,ami többet világított meg előttem,mint a hosszadalmas szónoklatok.
"Azt várnám a baloldali értelmiségtől,hogy ne vonja kétségbe az ellenoldal híveinek demokratikus elkötelezettségét.De a jobboldalnak SE LEGYEN OKA kétségbe vonni a baloldal nemzeti elhivatottságát."
Az én értelmezésemben ez azt jelenti,hogy a baloldali értelmiség feltétel nélkül adjon bizalmat az ellenoldal híveinek.És NE ADJON OKOT arra,hogy a jobboldal kétségbe vonhassa nemzeti elkötelezettségüket.Tehát minden lecke a baloldalé.A jobb így jó és természetes ahogy van.
"Ha a két feltétel adott,már van közös alap."Ezen már elképzelhető az együttműködés.
Ezt diktátumnak hívják.Nem együttműködést,behódolást vár.Ez a feltétele a nagy nemzeti összeborulásnak.
Zanza!
Szerintem meg úgy hülye ahogy van. A népszerűségre meg rá se ránts! Nem ezért írogatunk ide, ez nem az Orbán fun klub, vagy facabook, vagy nem is tudom hogy kell ezt írni. Na de, miben is van igaza?
Valószínű nem leszek népszerű, de szerintem rendben van, amit Schmidt most mond.
öszike13!
Dehogy nem vagy tisztában a fogalmakkal! Pont jól látod. Ugyanis van egy betegség, aminek a neve a köznyelvben az, hogy :mániákus-depresszió. Ez a szimptómák alapján úgy írható le, hogy váltakozva hol depis, hol meg eufórikus. (Ez nem vicc, tényleg így van.) A tények ezt az állapotot nem befolyásolják. Szegény S.M. ebben szenved, de ez a magánügye. Akkor viszont bajt csinálnak a mániákus-depisek, ha azt gondolják, hogy az ő állapotuk a normális és követendő, és erre szólítják fel a nem depiseket és nem eufórikusokat is. Én maradnék a józan észnél, mint követendő gondolkodási minta. Amúgy orvosolja a depit is, meg az eufőriát is.
Schmidt is előadhatna már valami újat!
Papagájként ismételgeti a betanított szövegeket.
De ennyi pénzel a zsebében a lojalitása sose lesz kétséges!:)
Mindenestre most öröm táncolhat.
az, hogy tiz, tizenöt évig is kprmányozzon bár ki is, az igen sok körülménytöl függö, olyanok sokaságától is ami absolut nem rajta mulik.....
őszike13
nem vagyok biztos benne, hogy elmúlt: kicsit bizonytalan a tekintete.
DDDDD Egy felnott,muvelt es tanult asszony negy honapig depis volt egy valasztasi eredmeny miatt?Szep kis lelkivilaga lehet neki!2002-ben es 2006-ben mit erzett ha szabad ilyet kerdezni?Leszadaltak az OPNI-ban?
Nem vagyok tisztában a fogalmakkal...
a depressio ellentétje az euforia?
már másodszor mondja az inrerju alanya, hogy hónapokig depis volt.....
Elmult? Biztos???
A 100 leqqazdaqabb maqyar 83.helyén álló a maqa 6,2 milliárdos vaqyonával na ná,hoqy ovm leqnaqyobb szurkoloja,hiszen most jött el az ő és barátai ideje.Hoqy is mondta anno örsi istván:"történelem hamisitásra,specializálodott üzletasszony" meq "bizniszértelmiséqi párthold udvaronc" hát az,nem változott semmit.