A választás dilemmája

Tisztelt Astory!
Erre csak azt tudom mondani, hogy igenis vegyenek példát a lengyelektől. Náluk már a jövő elkezdődött. Elsőként a tejipari cégek léptek és a multiknak beintettek. Nem voltak hajlandóak az ő diktátumaikat figyelembe venni. Igen, itt a mi vidékünkön diktálnak, pedig saját hazáikban nem ilyen negylegények. Pątnica leállította a szállítást és leszedette a még meglévő termékeit is a polcokról. 3 hét múlva a multik leültek velük tárgyalni. És szép lassan követőkre találtak. Ez persze nálunk nem megy. Mindjárt jön egy másik cég és még alá is megy a kötözködőnek. Az élet minden területén is így működik a rendszer. A holland gazdák gyakorlatilag 100 %-ban szövetkezetekbe tömörülve érvényesítik az érdekeiket. Lehetne folytatni. De minek. Én kívánok Önöknek sok sikert, de a jövőt én nagyon sötéten látom. Lásd fentebb.

Tisztelt duralex!
Mondjuk ha én tagja vagyok a hazai kkv szektornak a rendszerváltás óta, és egészen a Széchenyi terv bevezetéséig /mert azért az sem csak korrupcióból állt/ csak legyintettek utánam, hogy na hülye vállalkozó,ez sem ember. Közben a saját tőkéből megvalósult vállalkozásomról 8 bört szednek le, miközben a multik a fejlődésemet szinte ellehetetlenítik, miközben lassan a könyvelök többségben lesznek a cégnél, de még ígysem tudunk mindennek megfelelni.
2008-ban megbüntették az egyik Lengyel partnerünket annak ellenére, hogy hónapokig tartó huzavona után az apeh kiadott egy állásfoglalást adótechnikai ügyben, de egy ellenörzésnél a pénzügyminisztérium felül bírálta.

Witam Astory,
A szemenszedett hazugság nem Önre, hanem a szárazságot jól tűrő halunkra vonatkozott. Igaz közeledik az ünnep, de ez a halakra korántsem olyan veszélyes, mint a karácsony, ezért ilyen virgonc. Önt csak később szólítottam meg, de valóban félreérthető voltam. Przepraszam za to. Egyébként a számokkal óvatosan kell bánni, aminek bemutatása volt a célom. Mondok egy nagyon apró példát. A rendszerváltás a balti országok életében egy adósságmentes önálló indulást jelentett. Ugyanakkor Ön is, vagy a családjának néhány tagja is emlékezhet, hogy a lengyelek olyan 40 milliárd adósságot görgettek maguk előtt. Többek között ez is volt az oka a gazdasági válságuknak még a 70/80 években. Jelenleg nekünk is, meg nekik is nagyságrenddel nagyobb az államadósságunk, sőt a GDP arányos adósság Japánnak, Olaszországnak, sőt már az íreknek is bőven 100% fölött van. Szeretnénk mindezek ellenére Japán lenni. A számokat sajnos le kell kaparni és előbújnak mögüle az aredmények.
Ismét mondok egy példát. A nagy multik, akik nálunk letelepedtek isten igazából az olcsó munkabérek miatt vannak itt. Igaza van egyik neves független közgazdászunknak (Róna) a szerepünket illetően. Viszont makrogazdasági szempontból nagyot emelnek a hazai GDP mértékén és ez a nemzetközi megítélésünket, besorolásunkat nagyban javítja. A hazai kkv szektor még véletlkenül sem tudja ezeket a mutatókat produkálni. Ezért rájuk IS nagy szüksége van a magyar gazdaságnak. Van egy kedvenc példám. van 100 tyúkom és jól tojnak. A következő évben már 150 tyúkom lesz, ami 50 %-os növekedés. A szomszédomnak csak 10 tyúkja vana következő évben látván az eredményemet már 20 tyúkkal, szerényen, de büszkélkedhet. Ez ugye 100%-os növekedés. Ha csak a száraz számokat nézzük. Növekedési muatókban ő a jobb.

""A magyar gazdaság folyamatosan növekedett a válság kezdetéig, és még a gazdasági világválság idején is 17 százalékkal jobban teljesít Magyarország, mint Orbán Viktor kormányzásának utolsó évében."

A gazdaság a válság kitöréséig valóban folyamatosan növekedett a szocialisták kormányzása alatt, de ez nem is meglepő, hiszen a GDP már korábban, az Orbán-kormány idején is egyenletesen nőtt. Az Európai Unió Statisztikai Hivatalának (Eurostat) adatai szerint Orbán idejében legalább akkora növekedést produkált az ország, mint a szocialisták első éveiben: 1998-ban 5,2 százalékkal, 2001-ben pedig 4,1 százalékkal nőtt a gazdaság.

A 4 százalék körüli GDP-növekedést az ország 2006-ig tartotta, 2007-ben már csak 1 százalékos volt a növekedés: igaz tehát, hogy egészen a 2008-as válságig tartott a növekedés, de már a válság előtt, attól függetlenül megtört az Orbánék óta tartó lendület. 2009-ban aztán már csak 0,6 százalékkal nőtt a GDP, 2009-ben pedig az EU becslése szerint 6,5 százalékkal csökkent. A számokból valóban összejön, az elmúlt 8 év 16,8 százalékos GDP-növekedése, a zuhanó trend azonban nem látszik.

Az Eurostat adataiból kiderül, hogy Orbán 4 éve alatt, évente átlag 1,6 százalékkal nőtt jobban a magyar GDP, mint a jelenlegi 27 EU-tag átlaga. Ennél a szocialisták első 4 évében jobb lett a helyzet, akkor évi átlag 2,5 százalékkal volt nagyobb a növekedés az EU-átlagnál, de ez nem a javuló magyar teljesítménynek, hanem a többi EU-tag lassulásának köszönhető. 2006-tól ez az előny elenyészett, 2007-től pedig már lassabban fejlődött Magyarország, mint a többiek. Szomszédaink, Szlovákia és Románia is gyorsabban fejlődött Magyarországnál, 2007-ben előbbi 5,3, utóbbi 9,6 százalékkal nagyobb GDP-növekedést könyvelt el nálunk, és 2008-ban is 6,7 illetve 5,4 százalékkal nagyobb volt az ő gazdasági növekedésük.

Tisztelt duralex!
Az, hogy Ön szemenszedett hazugsággal vádol, kissé túlzásnak tartom annak tükrében, hogy ha vissznézi kommentjeimet egyikben sem állítottam, hogy a fidesz kormány alatt remek volt a gazdaság, vagy mennyi és milyen pénz volt a kasszában. A sivatagihal nicknevü beíró nem én vagyok!!!
Én csupán annyit irtam, hogy az idő alatt nem voltak olyan rettenetes sötét a kép mint amire szutor utalt. És néhány gazdasági mutatót idéztem megjelölt forrással. Még azt is irtam, hogy a gazdasági mutatók természetesen nem tükrözik a valóságot, de mégis szükséges használatuk./Amúgy a munkanélküli regisztráció 2006 juliusától modosúlt. De a KSH szerint nem volt akkora hatással a statisztikára/ Abban igaza van ezt a mutatót legkönnyebb manipulálni.Ezen kívül még arra utaltam, hogy ha akkoriban olyan rettenetes állapotban adta vissza az országot a fidesz, hogy lehetett 2003 ra a legmagassabb az életszinvonal az elmult húsz évben ugy,hogy közben nem emelkedett elviselhetetlenül az adósság.

Hát az a remek gazdasági helyzet nem volt olyan remek. Ugyanis az a 350 milliárd a kasszában nem többlet volt, hanem kölcsön. Erről másütt olvastam és hála az internetnek, leellenőriztem. Valóban Varga Misi beismerte egy TV adás keretében. Hát akkor is ugyaolyan fapofával válaszolt. Röviden, de velősen, Ön szemenszedett hazugságot írt.
Drogi Asrory, Szóval így alakult a Járai vezette bank kamat politikája. Ez csak egy apróság. Mit is mondott a fő felcsúti pecsenyesütő? Felháborító, hogy jelenleg az alapkamat magas és nem támogatja az MNB a gazdaságot. Mit is mondott az alábbi időszakban regnáló Járai a hasonló kérdésre? Neki az infláció kordában tartása a fő célja és a gazdasághoz semmi köze, a problémákat oldja meg a kormány.
2003. november 28-tól 12,50%
2003. június 19-től 9,50%
2003. június 11-től 7,50%
2003. január 17-től 6,50%
2003. január 16-tól 7,50%
2002. december 17-től 8,50%
2002. november 19-től 9,00%
2002. július 9-től 9,50%
2002. május 22-től 9,00%
2002. február 19-től 8,50%
Nem tudom mikor tért haza Lengyelországből, de a felcsúti pecsenyesütők nagyon egyszerűen oldották meg a munkanélküliség statisztikai problémáját. A munkanélküli járadék kifizetésének idejét lecsökkentették fél évre és aki még mindig nem talált munkát, ki került a rendszerből. Megszűnt a statisztikát rontani. Ugyanakkor a Gyucsány vezette kormány kötötte a szociális segélyeket is a munkaügyi központokban való regisztrációhoz. Ennek egyenes következménye voplt a regisztrált munkanélküliek számának növekedése és magas szinten való artása. Magára a krízisre nekem más elméletem van. Ön is emlékszok, vagy a kedves családja is emlékszik az opolei kabaretonra Smoleń és Laskowik (Kabaret Teya) eszmefuttatására. Było sobie dwóch barci...

Nos, tisztelt sivatagihal! Nem tudom pontosan az Ön förmedvénye kinek szól, nem is veszem magamra. Nem tagadom, az én "eszmevilágomban" sok szerepel az ún. baloldali értékek közül (erre itt és most nem akarok részeletesn kitérni). Azt gondolom ezt egyelőre nem kell tagadnom, sem szégyellnem. Hogy pl. én túlfűtött lennék, azt kétlem. Amit viszont Ön ír, úgy am blokk a baloldali érzelmű kommentezőkről az sértő és primitív. Ön szerint mindenki, aki Ön szerint baloldali, az szétlopja a nagyvállatokat, felveszi a milliárdos eurós hiteleket, csaló, korrupt és még nem tudom milyen bűnös. És ismét túlzásokba esik, alaptalanul, mindenki másnál többet tudóan! Pl. honnan veszi, hogy elérték az erre az évre tervezett költségvetési hiányt? Ezt Ön a Fideszes propagandából hallja és kételkedés nélkül el is hiszi. Miután erre semmiféle bizonyíték nincs, ezért erre Önnek valószínűleg senki nem fog tudni válaszolni. Nos, nem az én feladatom Önnek elmagyarázni, hogy ebben az országban a negatívumok mellett milyen pozitívumok történtek, Ön ezt úgysem akarja látni. Ha látni akarná, szembesülnie kellene a saját vakító elfogultságával. Ön általában csak a Fidesz propagandáját hallja meg, így Önt nem érdemes semmi másról tájékoztatni. Pedig, Ön éppúgy ennek az országnak a lakója, mint az öntől eltérően gondolkodók. Ön éppúgy csalja az adót, lustaságával, dolgozni nem akarásával hátramozdítja a gazdaságot, hazudik, lop, csal, áskálódik, mocskolódik, vagy szorgalmasan dolgozik, becsületesen adózik, tiszteletben tartja embertársai véleményét, pont úgy, ahogy ebben az országban mindenki más. Így nincs joga minden rosszat másra kenni, Ön is részese volt mindennek, ami ebben az országban történt. Ha mégsem volt részese, akkor különösen nincs joga kritizálni, másokat pocskondiázni. Mi (talán Ön is) mindannyian Magyarország lakói vagyunk, egyforma felelősséggel. Mind a rosszatt, mind a jót illetően.

Tisztelt gyuri!
Talán annyira már ismer, hogy a mocskolódást más kalap alá veszem.
Viszont megint nem értett meg! Ugy gondolja, azt vette le kommentemből, hogy Önt be kellene tiltani?...Erre nem reagálok.
De az én véleményem Ön fogalmazta meg!
" Miért baj az, ha azt, aki elferdíti a tényt, túloz, vagy igaztalanságokat ír, azt kritizálom?"
Dehogy baj,azért vagyunk itt, csak tegye azt egyforma mércével, hogy hiteles legyen.
Kiváncsi lennék az Őszinte véleményére szutor megállapításaira!
Nézze, egy ország gazdaságát mérni kell! Hogy az nagyon nehéz, és nem mindíg pontos én elhiszem, de mérni kell és ezeket a méréseket ma használják a szakemberek.
Ezek a mérések azt mutatják, hogy a mutatóknak egész jó tendenciájuk volt a fidesz kormány alatt, erre bizonyíték a 100napos program, ugyanis ezt a nélkül nem lehetett volna megtenni. Én leirtam ide a számokat amik az mszpszdsz által készített erostatnak is megküldött statisztikákat mutatja.

A nézőpontok mások, tisztelt astory! Ha Ön, az Öntől eltérően gondolkodókat egy kalap alá veszi (így pl engem is) én is egy kalap alá veszem Önt a magukfajtával. Ön és önök általában világvégéről, nemzehalálról, csődről, kifosztásról, vérfolyamról, hazugságról, mindent elöntő korrupcióról stb. írnak, beszélnek lépten-nyomon, ami részben igaz, de ez alól egyik oldal sem kivétel (talán a baloldalnak hosszabb ideje volt ezt gyakorolni). Én ugyan nem azonosítom magam a kommentezők egyikével sem, azt gondolom nekem saját, önálló véleményem van, mindössze ezt írom le. Én nem védek senkit, nem is szorul rá senki, hiszen, ha jól érzékelem egyelőre még demokrácia van és szólás-, írásszabadság. Ha kifejtem a véleményem, azt nem valaki mellett, nem valaki ellen teszem. Ugyanakkor nem szeretem az alaptalanul elfogult véleményeket, a csak-azért is mocskolódást, piszkoskodást, gyűlölködést, amelyeket (sajnálom, hogy így van) a jobboldalt támogató kommentezőktől lehet itt olvasni. Miért baj az, ha azt, aki elferdíti a tényt, túloz, vagy igaztalanságokat ír, azt kritizálom? Remélem még sokáig tehetem ezt nyilvánosan, remélem nem gondolja Ön, hogy az ilyet be kell tiltani, az ilyen személyt el kell vinni, netán internálni kell? Volt már ilyen, sajnos az én családom is szenvedett ettől. Nem szeretném ha ez az idő visszatérne és remélem nem is fog. Hát csak ezért!

Tudják nem tudok azonosulni a módszerrel, hogy mikor a jobboldalt szídni kell, vagy világvége megállapításokat tesznek, abban Önök legyen az bármi egymást védik.
De ha valaki megszólal, hogy ez túlzás, az rögtön irigylésre méltó, sumák tényferdítő fidesz kutya, aki bizonyíthatatlan,sejtelmes állításokkal manipulál.

Tisztelt gyuri!
Ön ismét félreért.
Én nem kardoskodni kívánok, csak szutor szélsőséges megállapítására próbáltam némileg konszolidáltabb választ adni.
Lehet az akkoriban végbemenő pozitív változásokat /mert Ön sem tagadhatja, hogy volt ilyen is/ Bokros számlájára írni,de ez egy másik téma.
Nézze az Önnek nem furcsa, hogy engem lehurrog, hogy miért állítok ilyeneket, Szutorral meg egyetért?

Tisztelt szutor!
" Egyébként annakidején a fidesz rendezett körülményeket kapott és negyedannyi eredményt sem ért el, mint a koalíció. Tisztelt újságírók tegyék már le a szemellenzőjüket!!!"
Én nem tartom magam fidesz elkötelezettnek, de amit itt ír mégis furcsa.
98' ban az infláció 14.2% 2002'-ben 5.2%
98' ban az adósság 61.1% 2001'-ben 53.6% ami azóta megjegyzem még a válság elött, 70% fölé emelkedett.
A munkanélküliségi ráta 2001-ben volt a legalacsonyabb 328459 regisztrált, ami 2006-ban jóval a válság elött 436476 regisztrált volt, ami 2006 után is emelkedett.
A GDP 2000'-ben volt az elmult húsz év alatt a legmagasabb ami közvetlenül a válság elött 2007 végén-2008 elején jutott a mélypontra.Ezek tények, forrás:mszpszdsz.uw.hu
Nos ezek tükrében nem értem állításait!

Tisztelt astory! Önt is irigylem, mert mindig tud valami olyan sejtelmesen igaznak ható utalást írni, amelyet senki (vagy legalábbis nagyon kevesek) képesek ellenőrizni. Íme most is így van. Ön is tudja, hogy a statisztikák mennyire egyértelműek és milyen módon és alapossággal manipulálhatók - mindig az aktuális politikai csoportosulás szempontjai szerint.
Más: ugye Ön is tudja, hogy a Fidesz a Bokros csomag után felfelé ívelő fejlődés közben vette át a kormányzást. Nekem - sajnos - nincsenek olyan adataim, mint Önnek, nem tudom számszerűnek tűnő, ugyanakkor nehezen ellenőrizhető adatokkal igazolni a véleményem, de feltételezem, nem vonható kétségbe Bokros csomagjának hosszan húzódó pozitív következményei. Nem akarok elfogult lenni (semmi okom nincs rá), de véleményem szerint minden kormány - beleértve Orbánét is - sok hibát követett el, sok amatőr intézkedést hozott, hiszen többségük "kezdő volt a szakmában". Amennyire felefelé ívelő volt a gazdasági helyzet '98 és 2002 között, annyira leszálló 2008 után, és nemcsak a belső hibás döntések miatt. Talán látható, még Önnek is, hogy nem lehet abszolút mércével összehasonlítani a különböző korszakok társadalmi-gazdasági helyzeteit, mert a világ működése az eddigieknél sokkal erőteljesebb hatással van a kis országokra, így ránk is. Sajnos ez a globalizáció egyik hátránya.
Szerintem visszafelé tekintgetni, hibásokat, bűnösöket keresni fölösleges, hiszen ha a Fidesz lett volna, ... ha Meggyesy...ha Gyurcsány... ha Orbán és a népszavazás.. ha... ha... nem történelmi kategóriák. Most jön egy új lehetőség, mindenki kapja össze magát és rajt! Mi (Önt és Önöket is beleértve) mindannyian részesei voltunk az országban történteknek, mindannyian felelősek vagyunk minden probléma kialakulásáért és a meg nem oldott helyzetekért. Nincs hibás, hibásabb, leghibásabb. Tessék most már a jövőről gondolkodni. A múltat mi (sem Ön, sem Önök) nem tudjuk megváltoztatni, meg nem történtté tenni, hát dolgozzunk előre! Ámen.

Tisztelt szutor, gyuri!
Ha kérhetném önöket nézzenek utána 98'-2008'-ig a makroadatoknak
Infláció, adósság, GDP, munkanélküliség változásainak. Hamar rájönnek, hogy a fidesz kormánynak ilyen téren nem volt szégyenkezni valója. PL: 2002 körül voltunk legközelebb a Maastrichti kritériumokhoz.

Csak írigységgel tudom olvasni a sivatagihal-féle emberek elképesztően magabiztos nyilatkozatait az ország helyzetéről, a gazdasági összeomlásról, a kassza ürességéről. Azért képedek el mindig, mert miközben maguk a Fidesz vezetők állandóan azt sulykolják az embereik fejébe, hogy nem tudják, milyen az ország helyzete (lesznek-e és milyen "csontvázak"), ugyanakkor sivatagihal és jólértesült eszmetársai minden ismerettel pontosan rendelkeznek és bátran kijelentik, hogy végveszély van, romokban az ország, stb. Kedves kommentezők, nem gondolják,, hogy valójában sivatagihalnak és társainak kellene a Parlamentben ülniük? Hiszen - ezek szerint - ők mindent tudnak az ország helyzetéről és sorsáról, miközben pl. a Fidesz vezetői sokkal kevesebbet. Sivatagihalat a miniszterelnöki székbe!!! Hajrá sivatagihal és egyéb hüllők!

Mindig felmegy a pumpa bennem, amikor "gyenge kormányzást" emleget a sajtó. Nem értik meg, hogy ilyen ádáz ellenzék, a feltörekvő neofasiszta és nyilas szervezetek höbörgése és valamely szakág folytonos követelőzései, tüntetései és nyakas magatartásai mellett még ez is szép eredmény volt. Ha nincs a gazdasági válság, mostanra már egyenesben lennénk. Milyen cinikusan becstelen mód a gazdasági válságot egyedül a koalíciós kormányzás nyakába varrni. Egyébként annakidején a fidesz rendezett körülményeket kapott és negyedannyi eredményt sem ért el, mint a koalíció. Tisztelt újságírók tegyék már le a szemellenzőjüket!!!

Gratulálok, csak ennyit tömören és röviden!
Tisztelt predátor, sajnos ez a Magyar valóság!
A nyerteseknek nagyon jó lesz, de az átlagember újra csak "szívni fog" !!!

Nem született még meg Magyarországon az a párt, amelyiknek egy 2/3-os győzelmet nyugodt szívvel lehetne odaadni...