Azt állítja Éger István...

...végig olvasva a kommenteket, nem vállaltam, hogy érvelő számokkal csatlakozzam a vitához..nemn vagyok felkészült...

...érdekes...egy emócionális beírás: volt balos #22 és az érkezett "jobbfid" reagálás :kobun #26 mennyire áthangolja az erdeti gondolatokat...

...az egészségügyről és a reformról, azért nehéz vitázni egy olyan többségi, országos közvéleményben, ahol síkeresen 'megették', hogy a 300 forintos vizítdíjtól 'kiűtést' lehet kapni..
...kik is voltak a beetetők ?...

Tiszta csúfság, hogy a kommenyista regnálás 20éve után', vesztes háború után ÉLHETÖ ORSZÁGOT teremtett, nem a komcsik, a magyar emberek!!

Antallék mindent szét ziláltak, a követkeményei átgondolása nélkül.

1985 ota a kettös bankrendszer bevezetése(amikor az MNB-röl levalasztottak a kereskedelmi bankokat) a parlamenti demokracia bevezetése (un. rendszerváltás) egy elfuseralt nyugdij reform (harmatgyenge magannyugdijpénztarak beiktatasa) és a haderö reformján (professzionalis hadsereg) kivül egyetlen egy strukturális valtozás nem történt a magyar "köz"éltben. Volt még persze privatizacio is de azt inkabb jobb is ha nem vesszük be a listara mert tovabb rontja a képet. Ez gyíkszellentésnek is kevés 22 év alatt. De ebböl is csak kettö a hederö reformja és a sikertelenség csucsa a nyugdij pénztarak beiktatasa történt mar az uj parlamentaris demokracia alatt. A masik 2 alapja sem 1990 utan lett letéve. Egyszerüen szanalmas. Egyáltalán ne csodalkozzunk, hogy többek között az egészségügy kullog minden utan. Tehetetlenség és alkalmatlanság! Es nemcsak az rzság vezetése szintjén! Ez az egészségügy pontosan ugyan azokon az alapokon nyugszik mint a Kadarista 80-as évek késöszocializmus egészségügye volt. Ha ehhez valaki hozza akart nyulni akkor nagyon kemény lobby-ba ütközött. Hol a parlamenti elenzék rohant neki nèpbutitással (népszavazas), hol valamelyik szakmai mélyen a masok zsebébe nyulok érdekszervezett bujt az ellenallas mögé, hol maga a kormany(ok) (mindig az aktualis) tötyörög. A legnagyobb baj, hogy az elfuseralt magannyugdijpénztarak esete miatt az ember tényleg nem biztos, hogy a karpatmedencei dudvában valóban ugy müködne egy uj model vagy módszer mint ahogy az megprobaljak eladni. Lehet, hogy mégnagyobb bukas lenne. Valahogy a nagyalföldi dudvataposóban minden mashogy müködik. Marad a tehetettlesnég, a pazarlás és a sirankozas. Összehasonlitva 20 év elbokazva. Majdnem a fele a kommenyista regnálásnak. 20 év tehetettlenkedés.

Nem túl hosszú az ÁSZ jelentése a pénzről az "egészségtelenügyben", Bolgárnak mutassátok meg. Hátha változik a véleménye, annyiban, hogy értelmetlen vitát nem kezd, értelmetlen probléma felvetéssel, amihez egyébként sem érthet.
A járóbeteg szakellátás kassza zártsága (lebegő “pontforint” értéke) - finanszírozási részesedésük fenntartása érdekében - az intézményeket a minél több teljesítmény elszámolására ösztönzi. (Számláznak). Ezzel párhuzamosan az egy teljesítménypont értéke a kiadások növekedésénél alacsonyabb mértékben nőtt. (Ez is hülyeség, Herr Bolgár?).
Nincs az egészségügyi ágazat sajátosságait megfelelően figyelembe vevő egységes számviteli és informatikai rendszer, amelynek hiánya lehetetlenné teszi az összehasonlító költségelemzést és nem nyújt kellő alapot a központi tervezéshez és finanszírozáshoz. A költségek tételes összehasonlítása pedig lehetőséget adhatna a kórházak gazdálkodása közötti objektív különbségek kimutatására is.

Kedves Balos!
Köszönöm a véleményedet. Több ez mint vélemény, kórkép. (Ilyen színvonalas elemzésre nem alkalmas az újságoíró népesség). Ami a gyerekeket illeti: az enyéim már elmentek innen, mielőtt Gyurcsány kiutálta volna őket, vagy Bokros, vagy akárki a többiek közül. Sajnálom, de aki teheti, jól teszi. Ebben a koszfészekben, sötét türannoszok világban csak az tartja az emberben a lelket, hogy vannak még közösségek, barátok.
A helyzeten tényleg nem lehet változtatni. Bár meggyőződésem, hogy akik ezt vezérlik, (nem itthon) ezek csak kisstílű szolgák,ők is megisszák majd a levét. Majd "kitörölik elük...". Egész Európában. Nem tudják sokan, hogy minden EU országban uyanaz a forgatókönyv valósul meg. Nem hazai problémák azok sem, amiről Bolgár böfögött Égerrel együtt. Megjegyzem, az Orvosi Kamara emberei működtetnek szakemberkereskedő Kft.-t, akiknek jutalékért keresnek külföldön munkát. Nem nagyon tudom elítélni, igaz, megérteni sem néhány vonatkozását.

Kedves volt balos,nem vígasz,de nincs egyedül ezekkel a gondolatokkal,érzésekkel.Én úgy látom,a mi sorsunk jó előre el van döntve,mégpedig nem Magyarországon,úgy hogy csinálhatunk mi amit akarunk,lelki nyavalyoghatunk,ez,ami itt történik,csak bolhatánc egy bolhacirkuszban.

Na az orvoso csak ne panaszkodjanak,gyógytsanak.Az az orvos,aki mpanaszkodik,különösen ha háziorvos,hát nem tudok rá mondani mást,csak
azt,hogy egy tehetségtelen csorika.

A számítás tökéletes, csak egy nagy baj van. AZ OEP jelenleg az 1,60 Ft helyett az elmúlt hónapban 22 fillért, ebben a hónapban 6 (!!!) fillért adott pontonként! Persze erről a hírekben sehol sincs szó!
Kérdezem a cikk Tisztelt Szerzőjét, a 176+750 pont = 55 forint 56 fillérért milyen elsősegélynyújtást vár??? És ez természetesen fedezi a munkabért és a rezsi költségeket is!!!
Jó lenne egyszer már a közvéleményt a valós tényekről tájékoztatni és nem csak az egészségügy ellenes hangulatot fokozni!

Kedves kobun!

A szó : "köz", megszűnt létezni. Nem is oly rég Ferge Zsuzsa egyik írását olvasva döbbentem rá, hogy milyen (agyamenten) köztes állapotban vagyok alapvető fogalmak tekintetében. Mint az első perctől tisztességes magyar, s mint ilyen tisztességes adófizető, ebben a fél-kapitalizmusban nem tudom ki vagyok, hol a helyem. Mit várhatok el a befizetett adómért, mit kell még adnom az országnak? Meddig vagyok felelős magamért, és meddig másokért? Csak én vagyok a felelős egyáltalán? Mennyit ér a hazaszeretetem, miközben a gyermekeimet szülőföldjük elhagyására buzdítom? Bocsi, talán úgy tűnik eltértem a témától, de valahol úgy érzem, szervesen összefügg világlátásommal, hogy tényleg igazi kapitalizmust szerettem volna. Több szabadsággal, több felelősséggel, több lehetőséggel. Ezek helyett kaptam ezt a .... nem is tudom mit. Visszaolvasva talán kapitalistább lettem a kapitalistánál. Persze ennek is meg van az oka. Valamiért a "farkastörvények" (a kapitalizmuséi) mindig csak rám (ránk) vonatkoztak. Hát farkassá lettem...De mára a farkas is elfáradt (22 éves voltam a rendszerváltás évében.) Már nem akar harcolni, már nem akar másokon segíteni. Lassan magán segíteni sem. Elegem lett. (Gondolom sokan vagyunk így.) Vitatkozunk itt, hogy kinek van igaza. Váltjuk a pengét, de semmi sem változik. Ahogy egy kedves barátom mondaná: "Isszuk a viszkiket, és aprítjuk a miszliket!" :)

(Nah... kipanaszkodtam magam, most már mehetek.)

Csak röviden,hogy beleférjek Bolgár úr által említett 40ft.tarifába.Bolgár úr megtudná mondani hozzávetőleg,hogy mennyi pénzt vontak ki az egészségügyből 2006 év januárjától amit tulajdonkép az emberektől vettek el.

VoltBalosnak még e kérdéséhez!
Én nem értem, mi a bánatos Istennek az egészségügy (nem a gyógyítás), ha nem azért, hogy ne dobja fel a bakancsot valaki értelmetlenül fitalo. Ez közügy kellene, legyen. Nem finanszírozási probléma, nem közgazdasági diploma kell hozzá, más is.

A halálozások száma 2016-2020. évekre a jelenlegi %-ában

Férfi Nő Együtt
Daganatos betegségek 124,5 % 125,2 % 124,8 %
Keringési rendszer betegségek 135,7 % 148,0 % 142,3 %
Légzőrendszer betegségek 134,0 % 140,8 % 136,8 %
Emésztőrendszer betegségek 115,5 % 122,9 % 118,2 %
Külső okok 114,1 % 135,0 % 121,5 %
Összes többi ok 122,0 % 130,5 % 126,6 %
Összes halálozás 128,0 % 139,3 % 133,4 %

Kedves Volt Balos!Olvasd el az idézett Kritika-cikket.
Annyi a köze a pénzhez, hogy finanszírozásról szövegelnek, miközben népegészségügyről kellene. A forráshiánynál mindíg jelen van a pocsékolás, persze a korrupció és a mérhetetlen csalás. Nem tudom, van-emég egy ilyen ágazat, ahol ennyi az "annyi".
Molnérék sem egészségügyet akartak, hanem a pénzt elosztani, először az OEP harmadolásával, amit az ellenérdekűek mekadadályoztak. Mindegy, a célok és az eszközök meghatározása hiányzik, duma pedig nem termel jövedelmet. Kivéve egyeseknek. Nehéz megítélni, helyes úton jár-e az ember, ha nem határozzuk meg világosan a célt (Bacon, F.).
Erdani Úrnak mondom: a végzettséget igazoló bizonyítványra mindenki hivatkozhat. Az más. Sorolni lehetne a sokoldalúakat, de a személyekre hivatkozás megosztana bennünket.

Bár a cikket értem, és mégsem.

Tisztelt kobun! Az évenkénti 24.000 fős elhalálozás okai??? Mi köze ennek
a számnak a fenti cikkhez???

„Rendkívül nyereséges, csak éppen a gyógyszergyárak és a gyógyszer-kereskedelem viszik el a gyógyítás és a megelőzés közvetlen gazdasági hasznát: gazdagszik az egészségügy háttéripara, a népesség egészségi állapotában pedig a statisztikai adatok alapján nincs javulás, sőt folyamatos egészség- és költségromlás tapasztalható.”

Ha lenne olyan kedves elolvasni, amit írt, rájönne, hogy ez egy másik lobbi erős tevékenységének
(és különösen az ilyen - leendő egészségügyi államtitkár- )„éger”-eknek is köszönhető. Anno, mint
az orvosi kamara elnökének ugyanis nem azt kellett volna támogatnia, mint amit a pajtások a fülébe súgtak. Azzal ugyanis pontosan egy bizonyosfajta forráskivonást hajtott végre ott, ahol mint Ön írja kevés a pénz. ( A történet egyébként rém egyszerű! Mivel nem tudtam dönteni, hogy kell-e a 300 Ft, megkérdeztem a háziorvosomat, hogy jó e az neki – és ezáltal persze hosszútávon nekem-? Azt válaszolta: „persze hogy jó!!!” Ennyit a nagypolitikáról, és a 300 Forintról, meg az orvosokat képviselő Égerről)

Imádom egyébként az ilyen bedobott 35 vagy 1000 forintos vitákat. Mindamellett sokkal inkább bosszant, hogy itt a nyugati határszélen a rosszul fizetett egészségügyi dolgozók ( már nem csak az orvosok, de itt-ott az ápolótársadalom egy része is) milliárdos beruházásokkal (hogy ezt hogyan csinálták havi 80-120 ezerből?) egy csomó egészségügyi központot hoztak létre, ahol a rendelések (mily érdekes!) percnyi pontossággal, fantasztikus műszerezettséggel, kedvességgel zajlanak. Igaz számla nélkül, kézbe 4-7 ezer/ vizit. A sok agyatlan, aki szinte az utcára ment a 300 Ft miatt, itt mindennapos vendég.(???)

Ma Magyarországon minden kimutatás szerint a legkorruptabb terület az egészségügy. Miközben felháborodunk minden kis 300 Ft-on, eszünkbe sem jut kirúgni az olyan orvosokat, akik simán elszámolnak nőgyógyászati műtétet férfiak társadalombiztosítására.(???)

Fenti dolgokat (én úgy látom) már nem csak (és főleg nem!) pénzügyileg kellene rendbe tenni, hanem morálisan először! Addig amíg megy a csalás, a mutyi, a protekcionizmus, a hálapénz
és mindez az állami társadalombiztosítás számlájára a mi adónkból, addig miről beszélünk?

kobun

Én lennék az utolsó, aki Bolgár Urat megvédi, de azért ragaszkodjunk az igazsághoz. Mi újságíróként (újságban író emberként) ismerjük, de van közgazdász végzettsége.

Zavarba vagyok.Azt mondja Éger úr,hogy egy szakorvosi vizsgálat dijja.
Namármost,mit foglal magába ez a szakorvosi vizsgálat a belgyógyászaton
a fülészeti vizsgálaton,az urológián stb.Azt se tudjuk miről van szó,
de már árad a szitoközön.Mire jó ez?Ez a vitázóknak olyan gumicsont,a-
mit én nem kivánok rágni.

Kedves Belakandrea!
Néhány, fontos adat, a véleményalkotáshoz
A 100 lakosra jutó gyógykezelési (vizsgálati) esetek száma (a HBCS és a csalások bevezetésével) pedig összesen 283%-kal abszolút értékben 1619,2-re nőtt, ez azt jelenti, hogy minden egyes állampolgár, beleértve a csecsemőket és az aggastyánokat is, évente átlagosan 16,2 megjelenést produkált, a kiállított számlák alapján. Játékkaszinóvá alakult a pénzügyi rendszer, aminek nincs köze a valós gazdasági tevékenységhez, a gyógyítás, a népegészségügy sem lényeges. Molnár Lajos szakértelme és a hölgyé (nem emlékszem hogy hívják, aki miniszter volt)kétségtelen, mint ahogyan Bolgáré is az.

Bolgár nem gazdasági, nem pénzügyi szakember, ő sokoldalúan fejlett személyiségű Michelangelo, csak még nem derült ki róla. Talán majd ezen a héten!

Bugyurinak csak annyit: Mondjuk, hogy Éger szakember. Orvos. Bolgár viszont gazdasági szakember. És ebben a kérdésben mosrót pénzügyről van szó, és nem a gyógyítás tudományáról. Suszter a kaptafánál.

Ja, még annyit szerettem volna mondani: az "újságotírás" nem szakma, hanem diagnózis. Manapság!

Ami lényeges, a fillérre történő számolgatás mellett, a következő. Huszonöt és ötvenkilenc év közötti aktív korban az utóbbi négy évben évente huszonnégyezren haltak meg, amiből adódóan a befektetett emberi tőkeveszteségünk ugyancsak évente több mint háromszázmilliárd forint.
A huszonnégyezer emberre fejenként jutó, kieső GDP összegét ehhez hozzáadva (amely ma 16000 USD/fő), nyolcvannyolcmilliárd forint évenkénti veszteséget "könyvelhetünk el". Ha az idő előtt elhunytak még átlagosan tíz évet dolgozhattak volna, a befektetett emberi tőkeveszteségekkel (tízszer 300 milliárd Ft) és az egy főre jutó kieső GDP összegével (tízszer 88 milliárd Ft) együtt keletkező veszteségünk jóval meghaladja a 3880 milliárd forintot. Ez annyi évente, mint amennyit, a 2006-os költségvetési évben, az állami kiadásokban szeretnénk megspórolni. Erre mondják, hogy az egészségügy, az egészségmegőrzés nonprofit ágazat? Rendkívül nyereséges, csak éppen a gyógyszergyárak és a gyógyszer-kereskedelem viszik el a gyógyítás és a megelőzés közvetlen gazdasági hasznát: gazdagszik az egészségügy háttéripara, a népesség egészségi állapotában pedig a statisztikai adatok alapján nincs javulás, sőt folyamatos egészség- és költségromlás tapasztalható. Persze, könnyebb, hülyeségekkel traktálni az olvasót. Ehhez jó érzéke van az újságotíróknak.(In.: Kritika, 2006. december).