Hogy mi van? – Harrach Péter

Nos nem kívánok holmi történelmi visszatekintő vitákban bocsájtkozni, de az tény, hogy a cikk első bekezdésének utolsó mondata az a napnál fényesebben virít. Meddig még? Nyilván a felvezető leiratnak is az utolsó mondatára célzok.

Kedves Gjozsi88!
Az a ritka helyzet an, hogy teljesen azonosulni tudok Veled. Főleg az utolsó bekezdés félelmetes, mert nem csak mi látjuk így a jövőt. Az értelemnek nem sok szerep marad, a bunkósbot kap helyet. Ahogy Te fogalmaztál: "áttolják az ügyeket a szélre". Itt mindenki veszíteni fog. Az is tény viszont, hogy ehhez hozzájárult nem kis mértékben az MSZP és a szövetségesei. (Weimar-i effektusnak nevezte valaki az És-ben).

kobun!
Erről beszélek!
A jobboldali médiában csak a szocik felelősek mindenért!
Én azt állítom, hogy az emberi gyarlóság!A közvetlen politikai vezetés mögötti réteg, mely összefonódott és makacsul összezár és ebben a közhivatalnokok(akik nem politikai állásuak) a legsárosabbak!A Fidesz kihasználja az emberek rá nem látását és a saját hatalmi törekvései érdekében az embereket neki tolja a kormánynak, aki emiatt nem tudja racionalizálni az állam működését! Az abnormális helyzet, hogy a Fidesz üvöltözi, hogy nem lehet sehonnan elvenni, mikor ezek a botrányok is igazolják, hogy rengeteg felesleg van a rendszerekbe, költséghatékonyság nincs!Azt hinni, hogy a jobboldali kormány idején minden rendben volt az a dilettantizmus teteje!
Azt is állítom, hogy elszámoltatni csak annak van erkölcsi alapja, aki elszámolt, a Fidesz ezzel még tartozik!(beléptető rendszerek, postának ki nem fizetett két milliárd, a Rogán irodájában "járó idegenek" akik feltörték az MSZP számítógépeit...!
Aki elszámoltathat az a bíróság, a hatályos törvények alapján!(Persze az érdekes, hogy a vádat képviselő ügyészség csak a baloldalhoz köthető emberek ellen emel vádat, a jobboldali média elöbb értesül egy ügy megindításáról, mint az érintett) A fidesz csak politikai orrnál fogva vezetést csinál ezekkel a lozungjaival és azt fogja elérni, hogy a nagy mafla bázisát áttolja, a jobbik táborába,mely a polgári körökből, Orbán mellől nőtt ki, miután kényelmetlenné vált, nemes egyszerüséggel a baloldalra tolta át, mondván ők hozták létre!
Ez az ami nálam kiveri a biztosítékot!

Drága Gjozsi88!
Ezt a logikát már nem tudom reflexió nélkül hagyni! Szóval, szerinted, mindenki lopott, de nagyon. Következésképpen sinki ne számoljon ezirányú felelősségével. Mindenki lopjon tovább, csak ne kelljen szot vetni vele. Erre mondja a szomszéd: kurva jó! Amikor a kormány ülésezik, senki ne legyen biztonságban? Medöbbentő a Te "önvédelmi" filozófiád. Maradjon minden, ahogy van, akkor meg mi a f. bajotok egymással jobbik-balik-SzDSZ? Persze, középről nézve.

astory!
Ha ön azt állítja, hogy a BKV felügyelőbizottságában ülő Fidesz delegáltaknak nincs felelőssége a végkielégítési botrányba, akkor miért állítják, hogy az ugyanolyan betekintési joggal rendelkező szociknak van?
A jobboldali kormány idején lévő korrupció miben maradt el a mostanitól? Milyen szempontok alapján tesz különbséget? A 12 állami gazdaság, a heppy endes sztorik, a kanadai repülős szerződések felmondása( ami 100 milliárdba került)..!Mind el nem számolt adóssága a jobboldali kormánynak! Hogy van képük azt mondani, hogy elszámoltatunk? Milyen erkölcs alapján, mikor ők sem számoltak még el!
Van egy alaphelyzet: Demeter elvtárs hangját felismerve, aki megbizást ad a nemzetbiztonsági hivatal vezetőjének megfigyelésére! Következmény: Demeter ellen(aki törvényt sértő megbizást ad) nincs eljárás, aki az egyébbként nemzetbiztonsági bizottság tagjait erről informálja( Szilvássxy György) az ellen van!
Répássy Róbert, aki a hanganyagból addig nem hallott részletekkel kiáll sajtótájékoztatóra, felteszik internetre, szintén nincs eljárás!
Ezek tények egymás mellett!
Hogy miről szól a Fideszes demokrácia?
Még a kormányülésekről sem készült jegyzőkönyv! Biztos annyira kevés volt a korrupciógyanus ügyük, vagy spóroltak a titkársággal? Miért ezen spóroltak volna, mikor a Viktor 10 autót használt miniszterelnökként!
A mostani jobboldali lapok hasonló fórumain egy Fideszt biráló megjegyzés sem jelenik meg, cenzúráznak,miközben a baloldali sajtót bírálják,hogy nincs szólás szabadság, pedig itt az ön véleménye is megjelenhet!

A történelmi analógia megismerési lehetőségeiről, mint módszerről, olvasson Bolgár pl. Scheler, Burkhardt és más komoly emberek munkáiból, ha ráér. Csak akkor érdemes ezt tenni, ha úgy érzi, kellene egy kicsit művelődnie is. Nem csak a jobboldal prominenseinek.

Kedves Honlegány!(25)

Nagyra értékeletem mindíg Bolgár szellemi fajtalankodásait is, meg a jobboldalinak nevezett anomáliákat is. A járványt tetszett említeni, ami 1526-ot megelőzően volt! Most olvasom, hogy a gyógyszeripar 2009. októberi üzleti tervében is szerepel a járvány. Így még egy érv az analógiai mellett, ami Harrach Péter mellett szól. Érdekesebb lenne a török kivonulása (felszabadulás) utáni idők vagyoni újraelosztásáról is Bolgárnak szót ejteni, az még kutyább volt, mint a mostani, menetrendszerinti, ötödik, 20. századi rendszerváltozást követő vagyoni kótyavetye-hogy szépen fogalmazzak. (Bécsben működött az Állami Vagyonügynökség).
Galbraith (K.G.) szerint az ókori rabszolga és a mai ipari bérmunkás között is van párhuzam, nem csak lehet. Bolgár, az USA-ban biztosan olvasott ilyeneket a napilapokon kívül. Annyi a különbség, hogy az ipari munkást a vállalat úgy használja, mintha tulajdona is lenne a munkás, de nem kell neki róla gondoskodni, mint saját tulajdonáról. Na, ennyit, többet nem ér ez a téma sem.

Még egy gondolat, hogy helyére tegyük a dolgokat.
Az ÁSZ-nak ésa PSZÁF-nak igen nincs sok köze a bkv botrányhoz.
A fideszes okosgyerekek többször jelezték, hogy itt nincs valami rendben, de ök csak hülye hazug jobbosok mért figyelne rájuk valaki is?
Amugy arra, hogy ön szerint "100 milliós végkielégítéseket osztogat egymás közt az a közhivatalnok réteg" vitatkoznék. Nem gondolja, hogy csak úgy 100 milliókat osztogat magának néhány hivatalnok, a hasonló jövedelme mellé? Szívesen megnézném ezeknek a közszolgáknak a bankszámláját, hogy kiknek utaltak és mennyit tovább ebből a pénzből.

Tisztelt gjozsi88!
Igazábol nem tudom hová tenni támadó írását, de próbáljuk átgondolni.Előszöris,
azt megkérdezném miből olvasta ki, hogy én nagyon nagyvonalu vagyok a jobboldali kormánnyal, Tudtommal itt nyolcadik éve semmiféle jobboldali kormány nincs. Természetesen, valamikor a jobboldali kormány idelyén is volt korrupció, mint minden kormány idelyén, de mértéke és mérete messze elmarad a mostanitól. A baloldali rajongók ezeket a példákat hozzák mint ön említ, de többet nem igen tudnak hozzátoldani, ez a néhány volt és kész. A mostani fideszhez köthetö önkormányzati botrányokról csak annyit, messze-messze eltörpülnek az mszp hez köthető önkormányzati botrányokhoz, börtönben is többen vannak emiatt. és az ügyészségnél is csak mszp hez köthető ügyeket kénytelenek vizsgálni. Persze ezt csak most öntöl tudom, --ön meg Gyurcsánytól, ha jól értem --, hogy az ügyészség, ÁSZ, PSZÁF a jobboldal fegyvere --és fideszes okosgyerekekből áll -- szegény mszp ellen.És még azt is öntől tudom meg, hogy a bkv-nál történt botrányok is a fidesz lelkén száradnak, annak ellenére, hogy az mszp-szdsz szakmai felügyelete alatt működött.

astory!
Ön nagyon nagyvonalú a jobboldali kormánnyal, ha azt gondolja, hogy a botrányok csak 2006-ban kezdődnének, ugyanis számtalan el nem számolt adóssága van a Fidesznek, hogy mást ne említsünk a 12 állami gazdaság, a Kaya Ibraim, ezüsthajó ügyek!(Érdekes módon a Fidesz a kormányzásukat követő 5 év letelte után kezdett igazán vicsorgatni!)
A mostani fideszhez köthető önkormányzati botrányok, mint pl. Deutsch Tamás aki évekig vett fel honoráriumot önkormányzati képviselőként és be sem ment, a fóti ügyek, esztergomi..stb a jobboldal számára magyarázatra sem méltó! Az UD ügyben, az ügyészség, mely talán nem ok nélkül lett Gyurcsány által jobboldali elfogultsággal vádolva, annak ellenére, hogy félre nem ismerhető hang alapján beazonosítható Demeter Ervin megfigyelésre ad megbizást,a baloldali politikusokat vádol meg! Mindezeket a Fidesz nem kommentálja!Arra az ÁSZ-ra,PSZÁF-ra hivatkozik, akik azt sem vették észre a felügyelő bizottságba,meg ki tudja hol benn ülő fideszes okosgyerekekkel együtt, hogy a BKV -nál 100 milliós végkielégítéseket osztogat egymás közt az a közhivatalnok réteg, melynek még a 13. havi fizetését sem engedte volna a fidesz elvenni!
A Fidesz csak a szocikra mutogat! Az őt érintő kényes ügyekben hallgat!Ezzel nem engem néz idiótának, hanem Önöket a saját szavazóit! Egyébbként igazuk van, a szavazógép nem kérdez vissza, akinek kérdései vannak az meg nem fidesz szavazó
astory!
Ez nem más, mint

" Azt pedig, hogy ki, mikor, mennyit, honnan lop, azt majd a bíróság megállapítja. Mi (Önt is beleértve) csak szóbeszédek alapján gyanakodhatunk." Tisztelt gyuri végre a lényegre tértünk, és sajnos, rögtön nem értünk egyet. Harragh úr ha konkrétan megnevezi kikre, mikre gondol abból túl hosszú megemlékezés kerekedne. Valahol 2006-ban a sztrádaépítéseknél a strabaggal kezdődne és a legutóbbi botránygyanús sorozatgyilkosságfelderítési NBH botránynál tartana, a kettő között pedig megszámlálhatatlan botránnyal aminek, állítása ellenében igen is van bizonyítéka. Olvassa el az ügyészség az ÁSZ, a PSZÁF jelentéseket elmarasztalásokat. Az igazságszolgáltatás malmai lassan őrölnek.

Igen, tisztelt astory! Amikor Harrach nem a szimbólumról, mint analógiáról beszél, az nevezhető magánvéleménynek, ami lehet igaz, meg nem igaz, elfogult, vagy politikai okokból ellenséges, szóval vitatható. Nem véletlen, hogy Bolgár nem ezt vitatta. De, ha már a mélyen tisztelt Harrach úr a megnyilatkozásába történelmi példával hozakodik elő, akkor az - még ha szimbólum is és analógiaként használja - legyen hű a történelemhez és ne tűnjön úgy, mintha nem lenne tisztában a magyar történelem eseményeivel. Ennyi minimumként elvárható egy volt minisztertől. Szerintem Bolgár is ezt kifogásolta. Azt pedig, hogy ki, mikor, mennyit, honnan lop, azt majd a bíróság megállapítja. Mi (Önt is beleértve) csak szóbeszédek alapján gyanakodhatunk, még ha valóban vannak is pofátlan ügyek (Zuschlag, Kulcsár, Princz, Simicska, Ezüst hajó, stb. mindkét oldalon egyaránt). Úgy hiszem, Harrachnak kellene annyira úri embernek lennie, hogy ne csak általánosságban pufoktasson kijelentéseket, hanem konkrétan nevezze meg, hogy kire gondol. Így ez nem több, mint vagdalkozás és hiteltelen, bármilyen "kitűnő poltikai kommunikátor" is. Semmi nem utálható jobban, mint a politikusok ködösítése, általánosítgatása, az emberek ok nélküli hergelése (mert őszintén: mire megy az ilyen fajta kijelentésekkel?, csak az olvasókat hergeli, fölöslegesen). Ez ne egy úri modor, pedig Harrachra eddig nem ez volt a jellemző.

Ebben igazuk van! Mondatomat így szántam: szimbólumot felhasználni analógiaként.
De én még mindíg azt mondom, -- bár a párhuzam tényleg nem a legszerencsésebb -- hogy ennek a vitának nem erről a részről kéne szolnia, hanem a lényegi állításról. A történelmi vita csak figyelem elterelés.

Harrach kitűnő politikai kommunikátor, módszerét közvéleménykutatások mellett az EU-parlamenti választások is igazolják. Meg a kommentezők nem elhanyagolható része, köztük bugyuri (#21), amint önfeledten leprimitívezi Bolgárt.

#26 és#29
Kedves "astory"
HP Mohácsot nem szimbólumként, hanem analógiaként (párhuzam vonható = hasonlóságon alapuló egyezés)használta ünnepi beszédében. A két dolog nem ugyanaz és az utóbbi esetében bizony helye van a
"történelmi okoskodásnak", bármíly kényelmetlen is.

Tisztelt gjozsi88!
Tegyük rendbe a dolgokat! Más szimbólumokban beszélni,--amiről ön ír-- és más szimbólumot felhasználni mondandónk hangsúlyozására, --ahogy ezt tette Harragh. Ennél fekete-fehérebben nem lehet fogalmazni. Talán nézzen körül, amit ma ebben az országban lát, kevés példával érzékeltethető. Botrány, botrány hátán. Még ebben az "uborkaszezonban" is folyamatos botrányoktól hangos a sajtó.
A 300ft mindenki tudja, nem a 300ft-ról szólt.Ezt Horn úr már az eredményhirdetésnél mondta.
Az pedig, hogy " mondok valamit, de mégis mást gondolok " igazán az utóbbinéhány évből vésődött emlékezetünkbe.

astory!
Tudod az emberek normálisabb része kezdi unni a Harrach beszédeihez hasonló jobboldali "SZIMBÓLUM"-okat! Jó lenne, ha végre nyíltan és fekete-fehéren képesek lennének kifejezni a gondolataikat!
Mindenről valami egészen más jut eszükbe, lásd például a népszavazást,egy egyszerű 300 ft-ra vonatkozó kérdésbe bebugyolálták, hogy véleménynyilvánítás a kormányról..! Az aki pédául egyetértett volna a kormány egészségügy politikájával, de mégsem akart fizetni vizitdijat az a jobb oldal gondolata mentén nem fejezhette volna ki a véleményét!
Lehetne sorolni a mondok valamit, de mégis mást gondolok megszólalásaikat! Verik a mellüket az igaz magyarságtól, miközben a magyar nyelvet nem tudják használni a gondolataik egyértelmű kifejezésére!

Politikai vezetőink korábban és most is,előszeretettel nyulnak vissza
történelmünk egy-egy időszakához,egy-egy személyéhez.Ugy gondolom,hogy
nagyon körültekintően kell megválasztani,mit,mikor és hol épitem be
mai mondandómba.Aztán egy-egy személy nemcsak pozitiv tulajdonságokkal
rendelkezik.Példának még államalapitó Istvánunkat is felhozhatnám.Ezért
kétes összahasonlitások sok vitára adhatnak okot.Ezt tette szóvá BGY.

Ennek a történelmi okoskodásnak semmi köze a cikkhez. Érteni kéne végre, hogy itt, mint SZIMBÓLUM lett használva Mohács.
A történetírásunk pedig -- függetlenül divatoktól vagy pártoktól-- azt mondja, hogy "Mohács fordulópont a Magyar történelemben"

"Magyarország a XVI. század elején rendkívül rossz gazdasági helyzetben volt. 1508-ban és 1510-ben éhínség pusztított, 1511-ben pestisjárvány is kitört. „Bizonyos jelek arra utalnak, hogy az 1510-es évek elején - előttünk ismeretlen okból - a jobbágyság helyzetében valami kedvezőtlen, talán tragikus fordulat történt. Mibenlétét a szakirodalomnak még nem sikerült felderítenie.”[2] A közel-keleti konfliktusai mellett az Oszmán Birodalomnak volt elegendő ereje arra is, hogy folytassa a beütéseket Magyarországra. 1512. végén a boszniai pasa elfoglalta a szrebreniki bánság összes várát, majd a dalmáciai és horvátországi erősségek ellen fordult. Az 1512. évi török betörésekre válaszul, Szapolyai János erdélyi vajda Havasalföld és Szerbia területére tört be, nagy zsákmánnyal, sok fogollyal tért haza. Báthori István temesi ispán a Temesközben aratott győzelmet, nyolc ló vontatta a szekeret, mely a levágott török fejeket Budára szállította. A pápa 1513. elején Magyar-, Cseh-, Horvát-, Lengyel-, Porosz-, Orosz-, Svédország, valamint Dánia, Norvégia, Havasalföld, és Dalmácia területére keresztes hadjáratot hirdetett a törökök ellen. A kereszteshadjárat vezetésére a Rómában tartózkodó Bakócz Tamás esztergomi érseket nevezte ki, aki azonban - talán öreg kora miatt (elmúlt már 70 éves!) - vonakodott teljesíteni a megbízást. A Magyarországra hazatérő érsek 1514. márciusban jelentette be a megbízást a koronatanácsban. A pápai bullát 1514. április 9-én hirdették ki, de a keresztes hadjárat a tragikus kimenetelű Dózsa György-féle parasztfelkelésbe torkollott.

1520-ban meghalt I. Szelim török szultán. Az új szultán, I. Szulejmán követeket küldött Magyarországra a béke érdekében, azonban a magyar főurak börtönbe vetették a követeket. Válaszul Szulejmán 1521-ben hadjáratot indított a Magyar Királyság ellen. Abban az évben (1521-ben) elfoglalta Nándorfehérvárt (Belgrádot) és Szabácsot. 1524-ben fenyegette II. Lajos magyar királyt, hogy a folytonos békeszegés miatt elfoglalja majd Magyarországot és Németországot."

Hát ilyen volt az 1526-ig jól működő Magyarország és európai környezete.