2012. február 9. csütörtök - Abigél, Alex. Holnapi névnap: Elvira

A videó lejátszáshoz Flash Player, és engedélyezett Javascript szükséges!

LEGÚJABBAK A ROVATBAN
További cikkeink
LEGÚJABBAK A 168ORA.HU-N
További cikkeink
LEGÚJABBAK A FÓRUMON

MALÉV: The End?

piréz - 2012.02.09 09:07

Hát milyen országban élünk?

kertész - 2012.02.09 09:02

Tarlós, a polgármester

zoja - 2012.02.09 08:44

A MALÉV megmentése

Li Taj-po - 2012.02.09 08:41

Klubrádió - Vége

zoja - 2012.02.09 08:31

alakul a magyar jövő

zoja - 2012.02.09 08:08

Társalgó, 2012. február

Dagadt - 2012.02.09 07:20

Kedves moderátor! Ehhez mit szólsz?

stressz - 2012.02.09 05:01

A Jobbik Európába

Commander - 2012.02.08 23:00

ORBÁN A MAGYARSÁG MEGOSZTÓJA

Commander - 2012.02.08 22:54
OLVASÓINK ÍRTÁK
További cikkeink
LEGOLVASOTTABB CIKKEK
További cikkeink
ORSZÁGOLDALAK HÍREI
168óra - A hetilap
Hetilap kereső
Válassza ki, melyik év lapjaira kíváncsi:
Vagy írja be a keresendő szót, amelyre keresni szeretne:
Hétfő, 2010. július 19. 10:48
Strassenreiter Erzsébet írása

Értékfelismerés

Károlyi és Kéthly

  • Tetszik:
Ebben a rovatunkban hivatásos közírók gondolják tovább a 168 Órában megjelent valamely témát, kiegészítve vagy vitatva, helyeselve vagy elutasítva. Lapunk fenntartja a rövidítés és szerkesztés jogát, akár egyezik az itt megjelent vélemény a szerkesztőség álláspontjával, akár nem.
Ami Károlyit* illeti: köztársasági elnöknek az emigrációból 1945 utolsó napján hazatért Böhm Vilmos javasolta 1946-ban (nem 1945-ben!), s ezzel nemcsak az SZDP, de az MKP is egyetértett. Még Rákosi sem ellenezte. TGM a maga cáfolhatatlan stílusában közli: „ezt (ti. a köztársasági elnökké választást) a kommunisták és a kisgazdák összefogása akadályozta meg.”

Károlyi legnagyobb tisztelője és harcostársa, Böhm Vilmos a jelölés érdekében végigtárgyalta az akkori politikai elittel az általa kezdeményezett és a pártja által, sőt a Rákosi által is támogatott javaslatot. De beleütközött az 1945. november 4-i választásokon 57 százalékot szerzett kisgazdapárt politikai betonfalába. Ugyanis a kisgazdapárt igényt tartott a miniszterelnöki, a házelnöki és – mint 1946 elejére kiderült – a köztársaság elnöki posztra is. „Tildy eleve kijelentette, hogy az ő pártja nem lesz kapható Károlyi megválasztására.”

Nagy Vincével is tárgyalt Böhm, akinek arra a kérdésére, „hány szavazatra számíthatunk a kisgazdapárt balszárnya részéről” Károlyi mellett, „Nagy Vince 20-25 szavazatról beszélt, de... ezek sem volnának biztos szavazatok”.

A munkáspártok az agg Károlyit nem akarták kitenni annak, hogy a jobboldali többségű parlament leszavazza. Ezért elálltak a jelölésétől.

Böhm az 1946. január 30-án Károlyihoz írt levelében megállapítja: „Sajnos a kisgazdapárt állásfoglalása ezt az utóbbi, a magyar nép és Magyarország érdekében rendkívül fontos és előnyös megoldást (mármint K. M. jelölését) nem tette lehetővé.”

A munkáspártok továbbra is kiálltak Károlyi mellett. Erre adott alkalmat a 1946. január 29-én elkezdődött parlamenti vita a köztársasági államformáról szóló törvény tárgyalásáról. „A kommunisták szónoka, Rajk László és a szociáldemokrata Kéthly Anna rendkívüli melegséggel emlékezett meg Rólad. A két munkáspárt percekig tapsolt neved említésekor. Hogy a kisgazdapárt ezt csendben szemlélte, ez számomra megmutatta, hogy milyen ebben a pártban a hangulat.”

Ries István szociáldemokrata igazságügy-miniszter az 1946. február 5-i minisztertanácsi ülésen nyújtotta be a Károlyi Mihály érdemeinek törvénybe iktatásáról szóló javaslatát. A parlament elé Faragó László február 14-én terjesztette be, és ez alkalommal nagy beszédben méltatta az első köztársasági elnök érdemeit és az októberi forradalom jelentőségét. Károlyit anyagi kárpótlásban is részesítették (Böhm Vilmos: Válogatott politikai levelei 1914–1949. 1997. 277–279. oldal).

Hogy akkor és különösen az ellenforradalom idején saját arisztokratái miért gyűlölték Károlyi Mihályt – azt TGM reálisan értékeli. Annyit lehetne hozzáfűzni, hogy Károlyi „a 20. század Széchenyi Istvánja” volt, és mint elődjét, őt sem követték „arisztokrata osztályos társai”, inkább gyűlölték példamutatása miatt. A nemzetiségekhez való viszonyában a demokratikus megoldásokat kereste és támogatta.

Érdemei közt kell említeni, hogy Károlyi a nácizmust és az ellenforradalmi Horthy-rendszert, amely a demokratikus forradalom eredményeit is felszámolta, kezdettől keményen bírálta, elutasította, harcolt ellenük az emigrációban.

TGM Károlyi „hibáinak” taglalását átengedi „a nemzeti konzervatív sajtónak” – mint írja. Elég baj! Inkább Károlyi értékeinek felismerésére kellene biztatnia az ellenoldalt.

De Kéthly Anna sem kerülhette el TGM sommás ítéleteit. Róla közli: „néhány nap kivételével – 1956-ban – soha nem volt az SZDP vezetője.” Valóban: Kéthly bár főtitkár nem volt, de egyetlen nőként a szociáldemokrata mozgalomban eljutott az országos vezetőség csúcsaiig: a szűk körű elnökség tagja volt, a parlament alelnöke, a parlamenti frakció elnöke stb. És ne felejtsük el, hogy az emigrációs MSZDP-nek húsz éven át volt elnöke.

Megjegyzi a továbbiakban TGM: Kéthly „Mónus Illés, majd Bán Antal irányzatához tartozott (akiket érthetetlenül és méltatlanul elfeledtek)”. Az említettek azon kevesek közé tartoznak a szociáldemokrata vezetők között, akikről igenis születtek munkák. És az SZDP-ben 1944 előtt, majd utána sem volt az említettekkel kapcsolatos „irányzat”. Így aztán Kéthlynek nem volt mihez tartoznia.

Kéthlyről köztudomású, hogy az SZDP demokratikus vezetésének volt a híve, a kialakult többségi döntést fogadta el még akkor is, ha a napi politika részletkérdéseiben más véleménye volt. És miután a pártpolitika morális alapjait is a magáénak vallotta, a párt egységét tartotta szem előtt, belső bomlasztásnak sem híve, sem követője nem volt. Azon szociáldemokrata többséghez tartozott, amely a párt ideológiai alapjait meghatározó programokkal értett egyet, a napi politikai taktikai kérdésekben pedig a többségi álláspontot képviselte.

Bán Antal, aki a háború éveiben kapcsolódott a magyarországi mozgalomhoz, 1945 után sem volt valamilyen „irányzat vezetője”. Kéthly Anna a pártjának döntő többségével együtt került szembe – a „demokratikus szocializmus” híveként – mindenféle diktatúrával. Nemcsak a jobb- és szélsőjobboldali Horthy-diktatúrával, hanem a kommunista mozgalom Rákosi-féle ultraradikális vonalával is, amely az úgynevezett proletárdiktatúrát és az egypárti hatalmat építette ki. Ez ellen is szót emelve, Kéthly Anna soha, semmiféle változás esetén sem támogatta volna a visszatérést 1944 elé, sőt az 1945-től 1948-ig végrehajtott, kiharcolt változásokat tudomásul véve kívánta a haladást támogatni.

És ami Kéthly morális érdeme is: mindenféle gyűlöletpolitikát mélységesen elítélt.
Korábbi cikkeink a rovatban Iratkozzon fel hírlevelünkre!
Vissza a lap tetejére
1/5
Olvasta már?
előző
következő

Kapcsolódó cikkek

Hozzászólások
Összesen: 20 db

Legyen Ön a következő, ossza meg velünk véleményét!

A hozzászólás csak regisztrált tagjaink számára elérhető, kérjük lépjen be vagy regisztáljon!

Elfelejtette jelszavát? Segítségért kattintson ide!

Kérjük, hozzászólásánál tartsa be az oldal szabályait. Erről és a moderálási elvekről itt olvashat részletesen!

Seelöwe
2010-07-26 17:19:15   #20

Joshy,2010-07-20 15:30:39 #11

Mondott ő mást is. Például egy ízben, még a háború előtt, a Parlamentben azt üvöltözte, hogy ő akkor is bosszút áll Tisza Istvánon, ha az ország belepusztul!
Ezen ígéretét becsületesen be is váltotta, hatalomra kerülése után az első ténykedéseinek egyikeként meggyilkoltatta Tiszát, további tevékenysége pedig nagyban hozzájárult az ország pusztulásához.
Osztályos társai nem azért közösítették ki, mert megérezték benne a Széchenyi-féle lángészt (még a gondolat is sértő Széchenyire), hanem mert egy botrányos életű, szánalmas pojáca volt. Akkoriban sajnos még hazaárulóból sem jutott nekünk egy nagyformátumú személyiség!

Joshy
2010-07-22 08:41:18   #19

Nem rád mondtam konkrétan azt,hogy leantiszemitáztál,és nem is magamra értettem,hogy ezzel a jelzővel illettek volna,hanem ez a fórumon elég gyakori jelenség.
Károlyi szobra biztos,hogy nem marad-ezt mondta Kövér is,igaz ő a cikkben is szereplő Kéthly Annát akarja-ez csak idő kérdése.
A szoborparkban jól fog mutatni,vagy akár be is lehet olvasztani,barátkozz meg a gondolattal.
Az,hogy esetleg nem Tiszának lesz ott szobra-bár megérdemelné,hogy újra legyen ott szobra-nem lényeg,sok nagy magyar volt már rajta kívül a történelemben.

tsz elnok
2010-07-21 20:31:36   #18

Hol antiszemitaztalak le?Paranoias lennek?A fene tudja.A hangok azt mondjak itt belul,hogy normalis vagyok.De akar igazat mondanak,akar nem,a kurucinfot,magyarhirlaponline-t,meg az osszes kurultajos,turulos oldalt szelsosegesnek-vagy meginkabb idiotanak-tartom.Nem mellesleg egyik sem kozli,hogy Karolyi hol es mikor es foleg milyen szovegkornyzetben mondta-ha mondta egyaltalan-az idezett mondatot.
Karolyi szobra marad es Tiszanak nem lesz szobra a Kossuth-teren.Baratkozz meg a gondolattal.Ha nem teszed, a vegen meg olyan paranoias leszel,mint en.

Joshy
2010-07-21 09:53:57   #17

Érdekes ember vagy te tsz elnök,az már biztos.Valamiféle üldözési mániád lehet,hogy mindenhol szélsőjobbos portált látsz,akárhol olyan információba botlasz,ami nem megfelelő a te politikai elvárásaidnak.
Az,hogy te mit gondolsz erről az idézetről,innentől kezdve őszintén,kicsit sem érdekel.
Na ha nem a wikipédiából értesültél a pozsonyi csatáról,annak örülök,és akkor biztos tudod,h mennyire jelentős volt.
Olyan kérdéseket tettél fel,amire nem hiszem,hogy én lennék a megfelelő személy,aki erre válaszolhat.De az én verzióm a kérdéseidre:
-A Himnusz nekem tetszik,annak ellenére,hogy tényleg kissé melankólikus.De ha egyszer ezt választották,akkor elfogadom.


-A második kérdéseddel nem tudok mit kezdeni,mert itt már nekem teljesen világos,hogy paranoiás vagy.Ki bélyegezett bárkit magyarellenes zsidónak?Téged talán?
A magyarellenes pedig az a politikai elit,aki elqrta az elmúlt éveket,évtizedeket.Ez tény.
Ha valakit meg lezsidóznak esetleg azért mert zsidó,azon nem kell megsértődni.
Nekem nem szokásom lezsidózni senkit,különben is nem azt nézem,hogy zsidó,sváb,vagy román,hanem az embert nézem.Minden féle ember között van jó ember,és rossz ember.

A fidesz témával pedig tényleg fordulj az illetékesekhez,mert én abszolút nem narancssárgában látom a dolgokat.
A fidesz politikája nekem kb. majdnem olyan távoli mint az mszp-é.

Te is válaszolhatnál arra a kérdésemre,hogy miért van az,hogyha valaki aki nem baloldali-ha még ennek a szónak van jelentősége,mivel az mszp-t nem tartom annak -annak a véleménye csak hülyeség,és náci az illető?
Ez is a primitívséget fejezi ki,ha valakinek nincs érve az adott témában,és leantiszemitázza,és lenácizza a másikat.

Kamondi János
2010-07-21 06:24:52   #16

Sajátos történelemszemléletre vall, ha valaki nem az országot egy vesztes háborúba belelavírozó Tiszát, hanem a muszáj Herkulesként a demokratikus Magyarországot meteremteni akaró Károlyit okolja mindenért. S az, hogy Károlyi nyíltan beszélt a magyarság elmaradottságáról, nem jelenti, hogy nem volt igaza, gondoljunk Ady "magyar ugarára". Fura egy álláspont az, hogy ha nem beszélünk valamiről, az nem is létezik. Tisza István lángelméjéről csak annyit, hogy amikor a magyarok évszázadok ót leghívebb szövetségeseivel, a horvátokkal kellett tárgyalni 1918 vége felé s menteni a menthetőt, ő még mindig olyan magasról beszélt, mintha az ő kezében lenne a gyeplő, pedig csak millió halott és tönkretett ország állt áldásos tevékenysége mögött. Ne áltassuk magunkat s ne keverjük össze az okot és az okozatot. Rossz politikusok sora vitt el minket a kétszeres tragédiáig s még mindig azzal csapjuk be magunkat, hogy a világ a bűnös és nem saját műveletlenségünk, elmaradottságunk, politikai elitünk ügyetlensége.
Mellesleg az egyetlen igazságos honvédő háborút a XX. században a Tanácsköztársaság katonái vívták a szlovákok illetve a románok ellen, próbálták visszacsinálni azt, amit a nagyformátumú Tisza István oly ügyesen elbaltázott... Nekik kellene szobrot állítani, a Bártfáig előrenyomuló csepeli proliknak, vagy a Szolnoknál harcoló parasztlegényeknek, akik között ott volt mellesleg Illyés Gyula is...

tsz elnok
2010-07-20 20:12:53   #15

Mikor mondta es milyen szovegkornyezetben?Utanakerestem,majd minden szelsojobbos portalon megtalalhato,de hogy mikor mondta,kinek mondta es hol;na errol sehol semmi info.Ismerve a magyar "jobboldal" modszereit,kenytelen vagyok arra gondolni,hogy ez a mondat soha nem hagyta el Karolyi szajat.Urban legend-szepen ujmagyarul megmondva.
A pozsonyi csatarol nem a wikipediabol ertesultem draga baratom,hanem Lengyel Denes:Regi magyar mondak c. konyvebol,kiadtak 1981-ben.
A magyar nemzetet balfasznak tartom,magamat viszont nem.Erre varrjal gombot!Lenne hozzad nehany kerdesem,vagy valaszolsz rajuk vagy nem.

Miért van az, hogy még minden nemzet valami életvidám dolgot választ himnuszának, addig mi irodalmunk egyik legkomorabb, legsötétebb művét kántáljuk?

Miért van az, hogy aki nem ért egyet a jobbikkal, azt azonnal magyarellenes zsidónak bélyegzik?

Miért van az, hogy aki nem ért egyet a
fideszzel, azt baller hazaárulónak bélyegzik?

Joshy
2010-07-20 16:38:26   #14

- 1 természetesen
:-)

Joshy
2010-07-20 16:37:37   #13

Való igaz,eltelt 1103 esztendő,de ez nem változtat a tényen,hogy hatalmas győzelem volt.
Az általad kedvelt wikipédiában is olvashatsz róla:
"A pozsonyi csata 907. július 4. és 7. közé tehetően zajlott, a mai Pozsony (korabeli írásokban: Braslavespurch vagy Brezalauspurc) alatt. A kora középkor egyik legjelentősebb ütközetéről van szó, ugyanis a korhoz mérten hatalmas hadseregek csaptak össze."
Sajnos a geopolitikai helyzetünk soha nem vált előnyünkre.Győzelemben az utóbbi évszázadokban,igazi szövetséges hiányában nem is lehetett reménykedni.
A tatárjárás a török elleni illetve a két világháború volt a legnagyobb háborúi hazánknak,amiket elvesztettünk.Vagy magunkra maradtunk mint a tatár és a török ellen,vagy a gyengébbik oldalon álltunk.Ettől függetlenül én nem nevezném a nemzetemet "balfasznak".
Ha te annak gondolod a magyar nemzetet,akkor magadat is?
Nagyon sok feltalálót és híres embert adott Magyarország a világnak.

Természetesen küldök forrást az idézetre-bár van egy érdekes,új találmány,internetnek hívják,azon belül is van egy google-nek nevezett keresőoldal,na oda ha beírod az idézetet,találhatsz párat.


Pl.itt:
http://www.citatum.hu/kategoria/Haza?r=5



Természetesen

tsz elnok
2010-07-20 16:03:31   #12

:-)))) A pozsonyi csata ota eltelt egeszen pontosan 1103 esztendo.Az azert tortenelmi leptekkel merve eleg hosszu ido,nem gondolod?Talan ha tudnal emliteni egy nyertes haborut-haborut es nem csatat!-az elmult 500 evbol,akkor elgondolkoznek azon,hogy lehet hogy megsem akkora balfasz nemzet a magyar,mint amekkoranak gondolom.
Halas lennek,ha adnal forrast erre az idezetre!Marmint erre a "Minnel kisebb az orszag..." kezdeture.Nagyon kivancsi vagyok ra!

Joshy
2010-07-20 15:30:39   #11

Tehát Károlyi jó ember volt,és mindig a magyarságért küzdött szerinted?
Íme egy igazi "hazafi" mondása:
"Minél kisebb lesz az ország, annál nagyobbra növök én. Mikor ellenzéki vezér voltam, megvolt egész Magyarország; mikor miniszterelnök lettem, elszakadt Horvátország és Szlavónia; öt megye marad, mire köztársasági elnök leszek és Pest-Pilis-Solt-Kiskun vármegyéből fog állni az ország, mire király leszek."
A történelem a lehető legrosszabb pillanatban a lehető legalkalmatlanabb személyt rendelte az ország kormányzására. Károlyi korántsem az a nagyszerű, művelt lángelme és hazája jövőbeni sorsának alakulásáért felelősséget érző, nagyformátumú politikus volt, mint amilyennek az azóta néhai házastárs bemutatja. A filmben tendenciózus hazugságként az jelenik meg, hogy Károlyi vitézül küzdött párbajban az akkori legjelesebb magyar politikus, Károlyinak köszönhetően is meggyilkolt Tisza István ellen, noha a párbaj tényén kívül semmi nem igaz a filmben előadott históriából. Sőt, hiteles források tanúsítják azt, hogy Károlyi Mihály, a Tiszával vívott párbajában csúfosan alulmaradva, huszonöt(!) laposvágást kapva, amikor Tisza – miként macska az egérrel – játszva szorította a vívóterem falának gyatra, férfiatlan ellenfelét, megfogadta, hogy elpusztítja Tiszát, ha vele pusztul egész Magyarország is. Hát megcselekedte…
Az Est című lapból vett idézettel is illusztrálható a holtakat és a másvilágot idéző „őszirózsás” forradalom gyászhuszárainak és hírlapíróinak nemzetellenessége: „ Kormányunknak, nemzetünknek és mindenkinek, aki itt csak élni és boldogulni akar, közös legfőbb vágya az, hogy minél hamarabb pusztuljon szemünk elől az, ami a háborúra legjobban emlékeztet: az uniformis. Ugyanez a lap ájult gyönyörrel tudósít arról, hogy 1918. október 31-én, szerkesztőségi épületük előtt összeverődött társaság a Marseillaise-t énekelte. Tehát egy Magyarországgal hadban álló, ellenséges, Trianon guillotine-ját már buzgón ácsoló állam nemzeti himnuszát. S ugyanezen a nemzeti gyásznapon Kéri-Krammer Pál, az Est vezérpublicistája, délután fél ötkor elővette az óráját, és a következőket mondta:” Már csak másfél órája van Tisza Istvánnak!” S valóban, a korszak legjelesebb politikusa, akinek tudására, tehetségére és nemzete iránti szeretetére a legnagyobb szükség lett volna e vészterhes időkben, este hat órakor vérben fagyva feküdt otthonának, a Roheim-villának parkettjén…
1918 októberében K. azoknak a szélsőbaloldali elemeknek lett vezére, akik az összeomlás zavaraiban megszerezték a hatalmat. Károly király okt. 31.-én miniszterelnökké nevezte ki. Nemsokára megkötötte Franchet d'Esperay francia tábornokkal a belgrádi fegyverszünetet (aláírták nov. 13.án). Megkezdődött az ország antant megszállása, amely Trianonhoz vezetett. Károlyi meg sem kísérelte az ország védelmét, a "hadügyminisztere" Linder Béla kijelentette: "Nem akarok több katonát látni!" Szétzavarták a magyar hadsereget - mely nem hogy megvédte az országot, hanem a háború végén mindenhol országhatáron kívül állt. Így minden környező nép rabolhatott ezeréves magyar területeket magának.
Teljes egészében nem lehet ismerni a történelmet,hiszen mindig előkerülnek dolgok,amik más és más megvilágításba helyeznek eseményeket.Viszont amiket tudok,és olvastam Károlyiról,az én véleményem nem változik.Te így látod,én úgy.
Azért voltak nyertes háborúink is-még ha nem is sok.Pl.a Pozsonyi-csata 907-ben,ami után 950-ig nem lépett támadó sereg hazánk földjére,vagy Bulcsú hadjáratai,amik viszont felülmúlták Hannibál, és Nagy Sándor csatáit. ... Az USA West Point egyetemén tanítják az ő hadvezetési stratégiáit.

tsz elnok
2010-07-20 14:07:28   #10

"Tisza István második miniszterelnöksége is viharos volt. A választójog kiszélesítésével kapcsolatban is kemény konzervatív álláspontot foglalt el, amit ma is jó lenne megszívlelni: annak kell választójogot adni, aki tudja, hogy mit és mi közül választ. Legalább írni és olvasni tudjon."-Irod a kommentedben."A Károlyi- illetve Berinkey-kormányok által beterjesztett és a Nemzeti Tanács által elfogadott több mint negyven néptörvény és csaknem négyszáz rendelet közül az új választójogi törvény alapján minden bármelyik hazai nyelven írni-olvasni tudó 21 éven felüli férfi és 24 éven felüli nő szavazati jogot kapott. Az új törvény alapján tartandó általános választásokat 1919 áprilisára tűzték ki."
Karolyi mar 1915-ben kovetelte a haborubol valo kilepest.Az hogy karolyi gyilkotatatta volna le Tiszat-kapitalis baromsag.Tiszanak legfeljebb valamely rosszabbikos barom kertjeben lesz szobra de nem a Kossuth-teren.Trianont-vagy akar csak az "elokesziteset"-Karolyi nyakaba varrni a tortenelem teljes nem-ismereterol tanuskodik.Karolyi egy nagyon vesztes haboru utan lett az orszag miniszterelnoke.(Mi valahogy mindig elveszitjuk a haboruinkat)A haboru alatt vegig ellenzeki kepviselo volt,majd 1918. okt. 23-a es 1919. marcius 20-a kozott volt miniszterelnoke egy kivereztetett orszagnak.De o a hazaarulo es o a felelos Trianonert,mig Tisza-aki miniszterelnok volt-tiszta,mint a ma leesett ho.Ertem en.


"

Joshy
2010-07-20 13:37:20   #9

Igen tsz elnök,emelhetünk neki szobrot,és 100x inkább neki mint a hazaáruló Károlyinak.
Gróf Tisza István az 1848. évi házszabályokra hivatkozva, több ízben is a rendőrséggel vezettette ki a tiltakozó, dühöngő, lármázó ellenzéki képviselőket. 1912. június 4-én Tisza a véderőtörvényt önkényesen elfogadtatta, a feldühödött ellenzéki képviselőket pedig karhatalommal kivezettette.
Tisza István második miniszterelnöksége is viharos volt. A választójog kiszélesítésével kapcsolatban is kemény konzervatív álláspontot foglalt el, amit ma is jó lenne megszívlelni: annak kell választójogot adni, aki tudja, hogy mit és mi közül választ. Legalább írni és olvasni tudjon.
Való igaz,hogy többször kivezettette a teremből az ellenzéket.
A szarajevói merénylet után előállt krízisben körömszakadtáig ellenezte a Szerbiának adandó hadüzenettel felérő ultimátumot, és a háború MINDEN ÁRON VALÓ elkerülése mellett foglalt állást. Miután álláspontjában alulmaradt, és kitört a háború, kötelességtudó felelős politikusként mindent megtett a háborús sikerek érdekében. Ez lett később a veszte, mert őt tették meg felelősnek a háborús szenvedésekért. A Ferenc József halála után (1916) trónra lépő IV. Károly óvatos reformjaival nem értett egyet, és 1917. május 23-án önként távozott a miniszterelnöki székből, és átvette az olasz fronton a debreceni huszárezred parancsokságát.

Jobbik közleménye Károlyiról:
"Károlyi Mihályt hatalmas felelősség terheli abban, hogy az I. világháborúnak véget vető padovai fegyverszünet után indokolatlanul és felelőtlenül szerelték le a Magyarországra hazatérő katonai egységeket, megakadályozva ezzel a magyar honvédelem megszervezését nemzeti keretek közt, védtelenné téve hazánkat az országra rontó ellenséges haderőkkel szemben történelmünk egyik legválságosabb pillanatában. Károlyi Mihály vezetése alatt a magyar állam nem töltötte be az állam mindenkori legfontosabb szerepét, a honvédelem biztosítását, kiszolgáltatva ezzel az országot a győztesek kénye-kedvének. Az általa vezetett kormány által aláírt, a trianoni békeszerződés feltételeit is nagymértékben befolyásoló belgrádi egyezmény a magyar diplomácia történelmi mélypontja, szégyenfoltja. Károlyi Mihály politikai munkássága, ami a történelmi Magyarország de facto szétdarabolásához vezetett már a trianoni békediktátum előtt, alkalmatlan arra, hogy emlékét a Kossuth téren – bármilyen formában is – őrizze a nemzet.

A Kossuth tér ezen részén az 1934. utáni állapot helyreállítása – gróf Tisza István szobrának újra felállításával, felkarolva egyben az ezirányú civil törekvéseket – mintegy történelmi igazságtételt is szolgáltatna az 1918. októberi hatalomátvétel pillanatában bestiális kegyetlenséggel meggyilkolt nagyformátumú államférfi részére. A magyar állam ezzel méltóképpen gondoskodna Magyarország mártír miniszterelnöke, az Országgyűlés néhai elnöke emlékének méltó megőrzéséről."

Ha választani kellene,inkább egy a hazáját szerető,keménykezű államférfiról legyen szobor,mint egy hazaáruló,országvesztő,és a politikai ellenfelét legyilkoltató emberről.
Nem örülnék neki,ha a Jobbikot kivezettetnék,de nem hiszem,hogy párhuzamot lehetne vonni az akkori Károlyi-féle ellenzék,és a Jobbik között.

De ha választanom kellene,inkább vezettesék ki őket,mint legyilkolják a politikai ellenfeleik.
Mondjuk ha valaki lelőné az elqrót és társait,nekem tetszene,de neked?

tsz elnok
2010-07-20 11:58:04   #8

Persze Joshy.Annak emelunk szobrot,aki rendorseggel vitette ki az ellenzeket a parlamentbol.Kepzeld el Joshy ha a rosszabbikat a rendorseg tavolitana el az ulesterembol mondjuk holnap.Tetszene?Nekem igen,de neked...?

tsz elnok
2010-07-20 11:53:25   #7

S miben merult ki a hazaarulasa????Belekukkantotam a wikipediaba es a Magyar Eletrajzi Lexikonba.Semmi nyomat nem talaltam hazaarulasnak.Ellenben talaltam pl. ilyet:
"A Károlyi- illetve Berinkey-kormányok által beterjesztett és a Nemzeti Tanács által elfogadott több mint negyven néptörvény és csaknem négyszáz rendelet közül az új választójogi törvény alapján minden bármelyik hazai nyelven írni-olvasni tudó 21 éven felüli férfi és 24 éven felüli nő szavazati jogot kapott. Az új törvény alapján tartandó általános választásokat 1919 áprilisára tűzték ki.

Törvénybe iktatták a sajtó-, az egyesülési és gyülekezési szabadságot. A háború következtében az összeomlás szélére sodródott gazdaság, a tömegessé vált nyomor és infláció körülményei között vezették be a szociális reformokat: a munkanélküli-segélyt, az adóhátralék elengedését, a 14 éven aluli gyermekek foglalkoztatásának betiltását, emelték a béreket, a leszerelt katonáknak jelképes végkielégítést adtak, tervezték a nyolc órás munkanap bevezetését és a társadalombiztosítás kiterjesztését. 1919. február 15-én a nagybirtokosok, a katolikus egyház és a szociáldemokraták különböző javaslatait ütköztető heves viták után fogadták el a kisgazdapárti Nagyatádi Szabó István által előkészített földtörvényt, amely az 500 holdnál nagyobb magán- és a 200 holdnál nagyobb egyházi birtokok kártalanítás ellenében való kisajátítását és egy-egy család eltartására alkalmas kis- és középbirtokokra való felosztását mondta ki. A parcellázást azonban csak Károlyi maga kezdte meg kápolnai birtokán 1919. február 23-án.

A demokratikus berendezkedés mellett a Károlyi-rendszer kormányai törekedtek a belső rend megszilárdítására is, de az önkényes földosztások, parasztlázadások, fosztogatások közepette sem hirdettek statáriumot. 1919 februárjában a kormány rendőri erővel lépett fel két, nemrégiben megalakult szélsőséges szervezettel szemben: feloszlatta a diktatórikus jobboldali kormányzatot és a történelmi határok fegyveres védelmét követelő, Gömbös Gyula vezette Magyar Országos Véderő Egyletet (MOVE), a Kommunisták Magyarországi Pártjának harminckét vezetőjét, köztük Kun Bélát pedig az 1919. február 20-i munkanélküli-tüntetés után, amely lövöldözéssel végződött, vizsgálati fogságba záratta."
Ez a wikipediabol van;ha masert nem,legalabb azert kene becsulnod,mert Kun Belat racs moge dugta.

Joshy
2010-07-20 10:54:58   #6

Jobbikos Tibivel teljesen egyetértek.Beolvasztatni a Károlyi-szobrot,és helyére lehetne állítani a Gróf Tisza István szobrot.
Egy idézet,ami mindent elmond:
"Szeretnék nagy rokonszenvet érezni a magyarok iránt, de ez nem sikerül nekem. Nem tudok mit kezdeni e tanulatlan nép vadságával és éretlenségével.” Majd – távolról sem a magyar progresszió iránti rokonszenvtől vezérelve – hozzáteszi: „Sohasem voltam az ancien régime feltétlen híve, de kérdéses számomra, hogy a politikai bölcsesség jelének tekinthető-e, hogy a sok gróf közül a legokosabbikat [Tisza Istvánt] meggyilkolják, a legbutábbikat [Károlyi Mihályt] pedig megteszik miniszterelnöknek."

Sigmund Freud, 1918. november 18.

Kamondi János
2010-07-20 10:22:01   #5

Kedves Jobbikos Tibi!
Idézni is lehet, de még jobb, ha elolvassa a "Hit, illúziók nélkül"-t (Károlyi Mihály emlékiratai, több világnyelven is megjelent a magyar mellett).
Én azért Adyt is idézném:
"Gróf Tisza István úgy jár-kél, úgy szövi a jövő fátylát, mintha Attila és Árpád egyenesen őt bízták volna meg, Csaba közvetítvén az üzenetet, a magyarság megtartásával. Tévedés, gróf úr, szabad birtokot szerezni, lapot csinálni, sőt bankot és politikát is, de a magyarság sorsát a kutya se bízta önre, ez csak csőd esetén történhetnék meg – szükségből."
Ady mellesleg Rengj csak, Föld című versében így jellemezte Tisza Istvánt: "A bujtó, új, kan Báthori Erzsébet"
Akinek Tormay Cécile és Wass Albert a mérvadó, azzal valóban nem lehet vitázni Károlyi Mihályról, de a magyarságról sem. Hogy Károlyi ölette meg Tisza Istvánt? Istenem, mi mindent lehet összehazudozni valakiről a halála után.

Jobbikos Tibi
2010-07-20 09:09:23   #4

Miért is? Ezeket mind mondta, arról nem tehetek hogy a XX. század egyik legnagyobb hazaárulója volt.

tsz elnok
2010-07-19 19:25:24   #3

Jol van Tibike,ulj le,egyes!

Jobbikos Tibi
2010-07-19 15:59:58   #2

Mik az értékei Károlyinak? Kíváncsian várom. Csak két idézet tőle:

"Minél kisebb lesz az ország, annál hatalmasabb leszek én"
"Ha bárki betör (Magyarország területére) tiltakozunk ellene, fölemeljük óvó szavunkat és apellálunk a világ művelt népeinek ítéletére, de fegyvert nem szegezünk ellenük."

Átok és megvetés kísérje emlékét az egyik első számú hazaárulónak. A szobrát pedig be kell olvasztani, és vagy egy gróf Tisza Istvánnak, vagy Wass Albertnek kell állítani emlékművet.

@Kamondi János: tiszta ember? Olyan egy gerinctelen féreg volt, amilyen még a kommunisták között is ritka! Mind párbajban, mind politikailag messze alulmaradt Tiszával szemben, ezért ölette meg sunyi módon. Javaslom olvasásra Tormay Cécile: Bujdosó könyvét.

Kamondi János
2010-07-19 12:20:14   #1

Károlyi Mihály megérdemelné, hogy végre megtalálják a történészek (velük kevesebb a gond) és a politikusok (őket nem értékelem) méltó helyét történelmünkben. Sine ira et studio. Köszönet a cikknek az ezért tett erőfeszítésekért...
Károlyi nem volt sem Trianon okozója, sem a Tanácsköztársaság szálláscsinálója, sem Rákoi kiszolgálója - tiszta emberként élt és halt meg, ha naivan is, de becsületesen.

1

 

XXII. évfolyam 28. lapszám cikkei
Nézze meg az újság további cikkeit - válasszon az alábbi listából vagy kattintson a címlapra!
További cikkeink
168 óra - A hetilap

Lapajánló

 

Előfizetés

Táncsics Alapítvány
A 168Óra a facebook-on
Hétfő, 2010. november 22. 10:34
BLOG-BLOKK
További blogjaink
A HETILAP CIKKEI
További cikkeink
Nagy-Britannia
Nagy-Britannia
Ausztria
Németország
Olaszország
Franciaország
Oroszország
Svédország
Lengyelország
Országoldalak

Ha kíváncsi, mi történik Európa más országaiban, milyen magyar vonatkozású események vannak, akkor nézzen körül az oldalakon!