Hogy mi van? – Uj Péter

A nyugdíj régi vívmány, volt idő, mikor a népesség boldog volt, hogy van és nem nyavajgott, hogy kötelező.
Lesznek olyan korosztályok néhány év múlva, akik elfelejtik, hogy belementek a minimálbér mákonyába, felélték akkori rejtett jövedelmüket, nem tartalékoltak.
Majd az nyugdíj nagyságán meglepődve fognak szidni bárkit (kormány, pártok, multik, unió, stb.), csak nem tudnak sem sztrájkolni, sem tenni már akkor érdemit.
Azt kellene ordítani a médiának, hogy a mai rendszer szerint az utolsó 20 év befizetése a mérvadó, legalább azt rendesen bejelentve, jó munkahelyen kellene eltölteni.
Persze ahhoz elképzelhetően valamelyest többet kellett volna tanulni, legalább szakmát, és nem "vállalkozni" a vakvilágba.
Jobb lenne, ha aranyat venne az, aki valamilyen megtakarításának az értékét meg szeretné őrizni öregkorára. (Arról nem is beszélve, hogy idejekorán célszerű megtanulnia puha f....al b...ni!)
Két reakció:
# 11-re: A szerzett jogon alapuló régebben megállapított nyugdíjakat majd elinflálják (lásd. 2 éves költségvetés) a KSH szerint, ami köztudottan kormányszerv.
# 14-re: Milyen házipénztár lehet az, amelybe évente 600 x 10 a kilencediken forintot kell a költségvetésből betolni? Nem kivenni kell, betenni!

Kedves sivatagihal!
Tőlünk nyugatra sincs egységes nyugdíjrecept. Szenvedik a túlzottan nagyra sikeredett jóléti társadalom leépítését.
Átfogó kép a nyugati nyugdíjrendszerekről: http://hvg.hu/hvgfriss/2010.04/201004_Europai_nyugdijrendszerek_diohejban.aspx

A szociális ellátórendszerek világméretű ellentmondásáról ne is veszéljünk.

Akinek nincs kedve a linkre rámenni:

- Ausztria: Állami, felosztó-kirovó elven működő rendszerben fizetik a nyugdíjak 90 százalékát. Az alacsony nyugdíjakat kiegészítik. Önkéntes munkáltatói és egyéni nyugdíjak. 2010-ben egyéni számlás állami rendszer bevezetését tervezik.

- Belgium: Rászorultsági alapú, egyenlő összegű nyugdíj, adóból finanszírozva, illetve jövedelemarányos, árindexált, felosztó-kirovó rendszerű állami nyugdíj. Önkéntes munkáltatói és egyéni nyugdíjak.

- Csehország: Jövedelemarányos felosztó-kirovó rendszerű állami nyugdíj, melynek feltétele 61,5 éves korban 25, 65 éves korban 15 év szolgálati idő.

- Dánia: Rászorultsági alapú, egyenlő összegű nyugdíj, adóból finanszírozva. A foglalkoztatottak 90 százalékát lefedő kötelező munkáltatói nyugdíj. Egyéni számlán nyilvántartott befizetések, tőkésítés, a biztosítottak által választható kockázatosság. Kötelező speciális egyéni megtakarítási számla, melyre a kereset 1 százalékát kell befizetni. Különféle önkéntes programok.

- Franciaország: Minimumnyugdíj a szegényeknek, plusz jövedelemarányos pontrendszeren alapuló felosztó-kirovó állami rendszer. Kötelező munkáltatói magánnyugdíj, ugyancsak felosztó-kirovó, árindexált. Egyéni vállalkozóknak és köztisztviselőknek külön rendszer. Önkéntes munkáltatói és egyéni nyugdíjak.

- Finnország: Rászorultsági vagy állandó ottlakáson alapuló, egyenlő összegű állami nyugdíjminimum és felosztó-kirovó elvű jövedelemarányos állami rendszer, amely a juttatások 70 százalékát jelenti. A másik 30 százalékot a kötelező munkáltatói magánnyugdíjrendszer fedezi. A visszavonulás időpontja választható 63–68 év között.

- Görögország: Adóból finanszírozott szociális járadék az idős szegényeknek. Garantált minimumnyugdíj adóból. Ezenfelül jövedelemarányos nyugdíj, amely a jövedelem 20 százalékát garantálja. 170 különféle – például ágazati – nyugdíjséma, különböző szabályokkal.

- Hollandia: Az átlagbér 31 százalékának megfelelő, adóból fedezett alapnyugdíj. Kötelező vagy önkéntes – a munkavállalók 90 százalékát lefedő – magánrendszer. Mintegy 800 szakmai vagy vállalati nonprofit nyugdíjalap. Önkéntes, kiegészítő személyes nyugdíj, adókedvezménnyel ösztönözve.

- Írország: Adóból finanszírozott, rászorultsági alapú szociális juttatás, az átlagjövedelem legfeljebb 27 százaléka. Felosztó-kirovó elvű állami nyugdíj, az átlagjövedelem 30 százaléka. Járulékalapú nyugdíj 66 éves kor felett. Önkéntes munkáltatói és személyes nyugdíj.

- Izland: Adóból finanszírozott alapnyugdíj minden állandó lakosnak. Az alapnyugdíj jövedelemtől függően degresszív. Rászorultsági alapú nyugdíj-kiegészítés. Kötelező munkáltatói nyugdíj, 10 százalékos járulékkal. Önkéntes egyéni programok adókedvezménnyel. 50 nyugdíjalap.

- Lengyelország: A felosztó-kirovó elvű régi állami rendszer együtt él az 1968 után születettekre kötelező hárompilléres újjal. Utóbbiban garantált állami alapnyugdíj, továbbá befizetéseken alapuló, a várható élettartammal osztott nyugdíj, valamint egyéni számlás kötelező magánbiztosítás, tőkésített nyugdíjalapokkal.

- Luxemburg: Egyenlő összegű, az átlagjövedelem egytizedére rúgó adókból finanszírozott állami minimumnyugdíj. Jövedelemarányos állami nyugdíj, részben felosztó-kirovó, részben tőkésített.

- Nagy-Britannia: Garantált állami minimumnyugdíj, plusz jövedelemarányos felosztó-kirovó elvű nyugdíj. Utóbbi helyett át lehet szerződni a magánrendszerbe, amely lehet munkáltatói vagy személyes nyugdíj (például egyéni vállalkozóknak). Befizetési minimum, kötelező részvétel. Önkéntes kiegészítő nyugdíj.

- Németország: Felosztó-kirovó elvű állami nyugdíj jövedelemarányos befizetéssel, pontozással meghatározott járadékkal. Szociális nyugdíj, az átlagjövedelem 20 százaléka. Öt különféle – egyes szakmákban kötelező, javarészt önkéntes – munkáltatói nyugdíj-megtakarítási forma.

- Norvégia: A legalább 3 éven át állandó lakosoknak univerzális alapnyugdíj plusz jövedelemarányos járadék, a legjobb 20 év pontszámai alapján. A teljes nyugdíjhoz 40 év szolgálati idő kell. Felosztó-kirovó elvű finanszírozás. Kötelező magánnyugdíj-pénztári tagság. Választható munkáltatói és egyéni programok.

- Olaszország: Adókból finanszírozott szociális nyugdíj a 65 év feletti rászorulóknak. Felosztó-kirovó rendszerű állami nyugdíj, 1995 óta svéd modell. A biztosítottak 10 százaléka tag a kiegészítő magánnyugdíjpénztárakban.

- Portugália: A létminimum 44 százalékának megfelelő, rászorultsági alapú szociális járadék, jövedelemarányos állami nyugdíj, nyugdíjminimum-garanciával. Felosztó-kirovó elv, 75:25 arányú ár-, illetve bérinflációs indexálás. Fejletlen magánnyugdíjrendszer.

- Spanyolország: Rászorultsági alapú szociális nyugdíj és jövedelemarányos felosztó-kirovó rendszer. A nyugdíj adóköteles. Önkéntes munkáltatói és egyéni programok.

- Svájc: Jövedelemarányos univerzális állami rendszer. Erősen újraelosztó, a járadékmaximum a -minimumnak a kétszerese. Kiegészítő juttatás vagyoni-jövedelmi helyzet alapján. Kötelező munkáltatói magánnyugdíj-pénztári tagság, önkéntes magánbiztosítás.

- Szlovákia: 2003 óta új állami rendszer, melynek egyik eleme a felosztó-kirovó finanszírozású, pontrendszer szerinti járadék. A másik elem egyéni számlás rendszerű, a járulék a bruttó kereset 9 százaléka, melynek feltőkésített összegét egyben vagy életjáradék formájában is igénybe lehet venni.

Még egy ajánlás az okostojásoknak.
Tudom, nem tisztességes más újság cikkére hivatkozni, de valahol meg kell tanulni együtt élni ezzel mindenkinek. Az információs társadalom.
Az említett cikkben levő Nyugdíjalap bevétel - kiadás 2055-ig nem légből kapott, politikusok megrendelésére készült adatsor.
Amikor jó tíz éve elkezdtem foglalkozni a társadalom modellezhetőségének kérdésével, akkor találkoztam a nyugdíjrendszert modellező számítógépes rendszerre utalással. Már akkor ilyen léptékű technikai - szakmai apparátus állt a háttérben. Honnan veszik a számomra közéleti prostituált kategóriába tartozó politikusok, hogy ilyen, az egész társadalmat érintő, generációkon átívelő, életsorsokat, életminőséget meghatározó kérdést saját személyi hatalmuk érdekébe állítanak, minősíthetetlenül primitív (saját szintjükre) lebutítva?

Mindig megszegem saját belső kontrolom, ha "hegyaljai " volt MSZMP-s polgártárs (saját bevallása szerint), személyesem megszólít. Valószínűleg abból adódik, hogy azt tanultam az átkosban, ha valaki megszólít, illik válaszolni. Bár sokkal hitelesebb lehet, ha egy másik ( a témát is értő) fórumozó véleménye lenne a döntő és elfogulatlanabb, azért kivételesen válaszolok. Aki olvasta hozzászólásaimat tudja, soha nem fényeztem az MSZP-t, mint pártot, vagy annak vezetőit. Mindössze megpróbáltam, a tények alapján, magán véleményt alkotni. Ha nagyképűen fogalmazhatnék, most azt kellene bizonygatnom, hogy ma ahhoz kell bátorság, hogy az ember eredeti elvei mellett kiálljon. Még egyszer írom, hogy értse: Nem emberek, politikai, vagy világnézeti identitás miatt. A tények pedig makacs dolgok. Nincs bajom a vallással, ha nem uszít az ateisták ellen, nincs bajom a konzervatizmussal, ha nem gyűlöletkeltéssel mozgósít, még a radikális nézetek egy bizonyos gondolatát is megértem, ha nem is fogadom el (a monopóliumok elleni gyűlöletet), de nem fogadom el a kirekesztést és a terrorra uszítást. Az, hogy mi két egészen külön világot képviselünk, az is rendben van. Az viszont nincs, hogy Ön elfogadhatatlan stílusban a saját igazát egyedül mértékadónak tartva másokat gyaláz. Ebbe az utcába én soha nem megyek be. Remélem kimerítő volt a válaszom

Magára valamit adó médiaszereplő elmegy a szakmaiság irányába. Szakít a bulvár jelleggel. Ídézet a HVG-ből, de előbb egy gondolat egy előző hozzászóláshoz.
A vizitdíjról szóló népszavazást szívja ma az ország. Modern kori forradalom ismérvekkel bír. A rendszerváltás döcögős konszenzusát rúgták fel Orbánék. Hogy nyögvenyelősen, de megoldjuk az utca nélkül problémáink. A hazai gazdasági szereplők (vállalkozók) ellen szólt valójában. Az ország átalakítása az ő alapvető érdekük is. Miért hallgat a FIDESZ most az adócsökkentéssel? Mint mondtam sokszor: ha az utca csinál történelmet, a kisember szív. Ez ma is bejött.

Az említett cikkből:Az új nyugdíjmodellek alapvetően a fiatalokat, a jelenleg aktívakat érintik, bár a KDNP svéd metódusra hajazó és a Fidesz által is támogatott, néhány éve benyújtott törvényjavaslatában szerepelt olyan elképzelés is, amely a már nyugdíjban lévők ellátását is az NDC szerint konvertálná. Olyan átszámítás azonban aligha hajtható végre, amely komoly érdeksérelmet okozna a már nyugdíjban lévőknek, hiszen az Alkotmánybíróság eddig is megtorpedózta a szerzett jogok jelentős csorbítási kísérleteit. Kérdés, hogy e tekintetben mi számít majd a szerzett jog megsértésének? Átállítható-e az új nyugdíjrendszerre az, aki már tíz-húsz-harminc éve biztosított, vagy alkotmányosan csak a pályakezdő, aki az új rendszer bevezetését követően válik keresővé? Ilyen és ehhez hasonló kérdéseket kell majd tisztázni, nem pedig azt kérdezni a választóktól, szeretnék-e a nyugdíjkorhatár felemelését, vagy a majdani járandóságuk csökkentését.-

forrás: http://hvg.hu/hvgfriss/2010.04/201004_ELEZoDo_NYuGDIJHARC_Mire_megvenulnek.aspx

A nem kétharmadot igénylő törvényekhez és a törvényalkotáshoz csak a népszavazást említeném. Ha valakinek az emlékezete hézagos lenne. Most ott tartunk, hogy a demagógiával a FIDESZ mindent meg tudott akadályozni, de az építkezéshez nincs, és nem is lesz tehetsége. 1998-2002 ezt bebizonyította. Az ország nem azért szavazott a szocikra 2 cikluson keresztül, mert szerette őket, hanem mert a FIDESZT utálta. Isteníteni a templomban kell.

Ezt a beszélgetést sem értem.
Tehát,nem tudjuk, hogy a Fidesz, mit akar tenni a nyugdíjrendszer fenntarthatósága érdekében.
Ez tényleg baj.
Új Péter sejt vmit., Bolgár György pedig tudja, hiszen neki megmondta Orbán Viktor...
Az MSZP mit akar tenni?
Azt láttuk, hogy megszüntette a 13. havi nyugdíjat és Gyurcsány felvázolta a 2020-ig tartó nyugdíjrendszer átalakítási programot.
Ez jó. Bolgár Györgynek...
Orbán még nem miniszterelnök, Gyurcsány pedig már nem.
Azt tudjuk, hogy Bolgár György volt a vizitdíj és a napidíj fő szószólója és az egészségügyi rendszer tönkretételének az élharcosa.
Bolgárt ismerjük...

Bolgár úr, hogy mi van???

Kedves hegyaljai!

Itt nem az MSZP-t fényezi bárki. Egyszerűen gondolkodik. Nem árt odafigyelned, mit mondanak azok, akik sok évtizednyi tapasztalattal a hátuk mögött nem indulatból alkotnak véleményt.
Csalóka az élet, hidd el.
Ma választási lehetőségként a kisebbik rossz megítélése marad. Nincs kedvem belemerülni az MSZP nyolc évének elemzésébe. Merőben más jönne ki, mint amit itt fröcsögve mondasz. Az élet törvényszerűsége, hogy hatalomban kopik a szervezet, az ember. ráadásul a világ politikai - gazdasági erővonalai átrendeződésben vannak. Új erők kellenek a megújuláshoz. Amikor itt sokan a FIDESZ ellen beszélnek félelmük vetítik ki - jogosan - hogy a hatalom megszerzésén kívül tőlük mást nem láttunk.
Értelmes, gondolkodó embernek ez kevés. Hidd el.

Miután az IMF Varga Mihály 7%-os hiánycéljára nemet mondott, gyorsan megtalálta a nyugdíjkasszát. Ha a nyugdíjbiztosítás a nevében foglaltak szerint valóban biztosításként működne, akkor ebből a kasszából csak a járadékbefizetés arányában, az ebbe a kasszába befizetők részesülhetnének.
Jelenleg sok más, szociális jellegű kiadást is innen fedeznek.A Rendszeres Szociális Járadék is tudomásom szerint csak pár éve került ki! Addig a nyugdíjkassza fizette! A Ratkó korszak nemzedéke most kezd nyugdíjas lenni. Eddig egy sokkal kisebb létszámú nyugdíjas nemzedék volt, lényegesen magasabb járadék befizetés mellet, hiszen nagyobb volt a befizetők létszáma! Hol a pénz?

Sose tagadtam, érintett vagyok a kérdésben, és teljesen osztom "ortega"felháborodását.
Már megint néhány nagy okos, így az írást jegyző Uj Péter is, keni a sz... mindenfelé. Maradjunk akkor a valóság, és a politikai realitások talaján. Kik az MSZP szavazók és szimpatizánsok? A nyugdíjas réteg nagy része. (Már hallom a felhördülést, hogy megvettek minket). Lehet, miért kellene ezt szégyellni, amikor mi már sehonnan nem tudunk, a fennmaradásunkhoz támogatást kapnunk. Mégis, azzal együtt, hogy az egész csomagot ott hagyták volna a FIDESZ nyakában, léptek. Kicsiket? Kérdezze meg a főszerkesztő úr, a nyugdíjas családtagjait, vagy ismerőseit. Nem volt bátorság? Nem. Ugyanis az Alkotmánybíróság nevetséges támogatásával, a legkisebb próbálkozás (1 korsó sör ára), 4-5 milliárdba kerülő népszavazást eredményezett. Nem vállalták a politikai öngyilkosságot? Nem. Majd a FIDESZ megteszi, mint 1998-ban. Most miért lapit a FIDESZ? Mert egyszer már ráment a hatalma erre a „játékra”. Mit ígér? Nesze semmi, fogd meg jól. Írja le ide nekem, a jobboldali szavazók csapata, mennyi is lesz a reálérték megtartás? Mert mi, buta nyugdíjasok, csak a számokat értjük. Elő a „farbával”(ezt valakitől loptam). Azután mi nem megyünk tüntetni, csak többet, dacból nem kukázunk, és itt marad az egész "ganyé" a nyakukba.

...Gyu_46...
...több közgazdász (pl Békesi, Bokros, Kornai,...) egybehangzó véleménye szerint érdemi reformokat az önkormányzati reform végrehajtása előtt nem igen lehet síkerre vinni
...a reform-témáknak ők is a gazdái !!... itt van a kutya elásva...

...a GyF.-MSZP-SZDSZ-Bajnai összefüggésekre tett megállapításai a valós politikai összefügéseket jelenítik meg...

Mindenki mondja a magáét. Hasonlít a történet arra, amikor a kapitány leszól a hajóhídról a gépházba, kérdezvén: Mennye? Annyi - jön a válasz. Mi annyi kérdez vissza a kapitány? Mi mennyi? kérdeznek vissza a gépházból.

Tehát mit ír elő a ma érvényes nyugdíjtörvény? Ezt kellene először elemezni. Betűit és elveit. Ne akkor hivatkozzunk jogállamra, ha kedvünk tartja. És ne szeszélyből változtassanak törvényeket. 1988-óta van egyénileg nyilvántartva a Nyugdíjbiztosítónak befizetett összeg. Három feltételt vizsgálnak nyugdíjba vonuláskor: Életkor, szolgálati idő és befizetett összeg. Ez utóbbit évenként un. valorizálják, megállapítják, milyen szorzóval veszik figyelembe a nyugdíjalap kiszámításánál.

A nyugdíj megállapításáról szóló 1997. évi LXXXI. törvény a társadalombiztosítási nyugellátásról - elérhető a következő hivatkozáson:
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700081.tv

A médiában sok a félokos. Tessék a nyugdíj alapelvei, törvényi hivatkozásai mellett írni. A nemzetnek ekkorát együtt a tatár és a török nem ártott, mint az elmúlt húsz évben a média, pártjainkkal karöltve.

Néhány gondolat a törvényből:
1. § (1) A kötelező társadalombiztosítási nyugdíjrendszer működtetése és fejlesztése az állam feladata.
2. §
(2) Az állam a társadalombiztosítási nyugellátások kifizetését akkor is biztosítja, ha a Nyugdíjbiztosítási Alap kiadásai meghaladják a bevételeket. Ha a Nyugdíjbiztosítási Alap tervezett kiadásai meghaladják a bevételeket, a központi költségvetés a különbség összegét előirányzatként biztosítja.
(3) A társadalombiztosítási nyugellátás a nyugdíjjárulék alapját képező kereset, jövedelem összegéhez és az elismert szolgálati időhöz igazodik.

NAGYOKOSOK! Lenne egy kérdésem a diszlexiás médiatársadalomhoz. Ha már nem tettek eleget társadalmi küldetésüknek, nem tudatták a társadalom jó részével, hogy a nyugdíj lapját a befizetés képezi, mi várható 2013 után?
Ugyanis a törvénynek van egy fejezet:

VI. Fejezet
A NYUGELLÁTÁSOK ÉVENKÉNTI RENDSZERES EMELÉSE
1. Cím
A 2013. január 1-je előtt megállapított nyugellátások évenkénti emelése

És egy mások fejezete:

2. Cím
A 2012. december 31-ét követő időponttól megállapított nyugellátások emelése
63. § A 2012. december 31-ét követően bruttó kereseti adatokból megállapított saját jogú nyugdíjbiztosítási nyugellátást, illetve hozzátartozói nyugellátást a megállapítás naptári évét követő évben, legkorábban 2014. január 1-jétől kezdődően - évente egy alkalommal, január hónapban - az emelést megelőző naptári év I-III. negyedévében és az azt megelőző év negyedik naptári negyedévében mért fogyasztói árnövekedés és az országos bruttó átlagkereset-növekedés 50-50 százalékos súlyozott átlagának megfelelő mértékben kell emelni.

Ez mit jelent? Nem ezt kellene előbb értelmezni?

Az önkormányzati reform az egyetlen, amely kétharmados.
Az összes többi reformot végrehajthatta volna a kormány, ha Gy.F. és az MSZP képviselői nem állnak hadban egymással.
Az, hogy a FIDESZ mit dumált, teljesen közömbös, az egyszerű többség elég lett volna, és az a szocialistákon múlt, mert az SZDSZ és Gy.F. reformot akart.

Bajnai Gordonnak pedig azért sikerült megvalósítani a programját (2009-ben ÁFA emelés, 13. havi megvonása, 2010-ben az önkormányzatok és a MÁV megsarcolása), mert Gy.F. lemondása után a választásoktól, tehát a kiváltságaik megszűnésétől megrettent képviselők mindenbe belementek.

...szeretem olvasni a szellemes Petit, rendszerint pontosak a szóferdítései...
...remélem,hogy most csak lusta volt "pontos" lenni...
...remélem, hogy az alvó ororszlán b...ogatásával nem Uj alapozásba tévedett...